Шрифт:
Можете ли вы наблюдать меня, форму на данный момент, без слова?
П. Да.
К. Вы можете. Итак, вы уже наблюдаете форму, вы отбросили слово «К.» и наблюдаете форму.
П. Мы наблюдаем. Я не говорю, что мы наблюдаем.
К. В таком случае, что вы наблюдаете?
П. Видите ли, сэр, как только вы говорите: «Я наблюдаю форму», – происходит наименование.
К. Наименование должно быть.
П. Наименование должно быть.
К. Нет.
П. Послушайте, сэр, прошу вас, когда я говорю, что имеется только наблюдение, то форма является частью наблюдения, всей сферы наблюдения в целом.
Я наблюдаю не только вас, я просто наблюдаю.
К. Я сказал – отбросьте слово «К.» и наблюдайте форму. Вот и все. Конечно вы наблюдаете; я ограничиваю это формой. Наблюдаете ли вы форму?
П. Да. Я наблюдаю форму.
К. К чему вы пытаетесь подойти?
П. Я пытаюсь увидеть, предшествует ли этому возникновение слова.
К. П., не будем усложнять. Имеется страх. Я хочу выяснить, не создан ли этот страх словом. Слово -это узнавание того, что я назвал страхом, ибо этот страх продолжался на протяжении многих лет, и я узнал его через слово. Десять лет назад я испытал чувство страха и зарегистрировал ощущение в мозгу под этим словом. Сегодня это ощущение возникает снова, и немедленно происходит процесс узнавания, являющийся словом. Вот так слово создает ощущение, что это чувство было испытано прежде. Слово укрепляет чувство, стабилизирует и питает его.
Р. Да. Поддерживает, продлевает его.
К. Оно удерживает его. Слово удерживает чувство в результате узнавания его, через воспоминание и все прочее. Так вот, я спрашиваю, может ли возникнуть страх, если нет слова? Слово является процессом узнавания. Ф., вглядитесь в это. Вы испытываете страх. Как вы можете знать, что вы его испытываете?
ФВ. Называя его.
К. Так как же вы это знаете?
ФВ. Я испытывал страх прежде, поэтому это чувство мне знакомо. Когда оно снова появляется, я узнаю его.
К. Если вы его узнаете, то процесс происходит на словесном уровне. А каково состояние, если вы его не узнаете?
ФВ. Страха нет. В теле имеется энергия.
К. Нет, сэр. Не применяйте слово «энергия», ибо нам нужно вникнуть в нечто другое. Имеется страх. Я его узнал, так как я его назвал. Применив наименование, я внес его в каталог, и мозг вспоминает и узнает его, удерживает его. Если не происходит узнавания, словесного движения – имеется ли тогда страх?
П. Есть нарушение, помеха.
К. Я пользуюсь словом «страх». Придерживайтесь этого.
П. разрешите сказать, что страх не такая простая вещь, чтобы вы могли сказать, что применения имени не происходит; страх не…
К. Я пока еще этого не говорю. Конечно, имеется много сложного, включенного во все это.
П. Это потрясающая вещь.
С. Психологически что-то происходит до того, как дано наименование.
П. имеются чрезвычайно глубокие страхи.
ФВ. Если мы примем только то положение, что слово создает страх, это будет означать, что в страхе нет никакого содержания.
К. Я не говорю этого. Имеется процесс узнавания.
Если этот процесс узнавания не существует, если это вообще возможно, чем тогда является страх? Я не говорю, что он не существует. Я задаю вопрос. Если нет процесса узнавания, если нет деятельности памяти, что такое то, что мы называем страхом?
П. Уберите слово «страх» и посмотрите, что останется. Какое слово я ни применю, оно подойдет так же точно, как слово «страх» К. Я подхожу к этому совсем по другому. Вы оскорбляете меня потому, что у меня имеется представление. Происходит немедленная регистрация. Я спрашиваю: может эта регистрация сразу закончиться в момент, когда вы оскорбили меня, так, чтобы никакой записи не произошло?
С. Я не понимаю. Это совсем иной процесс.
К. Это совершенно тоже самое. Страх возникает потому, что я боюсь прошлого. Прошлое зарегистрировано, и событие прошлого пробуждает чувство страха. Этот страх был зарегистрирован. Возможно ли наблюдать новое чувство, каким бы оно ни было, не приводя в действие прошлое? Поняли вы теперь?
РАД. Ощущение узнавания возникает прежде, чем вы называете появившееся чувство страхом.
К. Нет, послушайте. Давайте продвигаться спокойно. Вы оскорбили меня. Я оскорбил вас. Что происходит? Вы это регистрируете, верно?
РАД. Я регистрирую это, когда это происходит в первый раз. Это само по себе создает в дальнейшем импульс.
П. Поэтому остановите этот импульс. Может ли он быть остановлен? Послушайте, РАД, давайте подойдем к этому проще. Вас обидели. Не так ли. С самого раннего детства вам причиняют боль, обижают по разным причинам, и это было зарегистрировано очень глубоко в уме, в мозгу. Инстинктивная реакция – желание избежать боли. Поэтому вы возводите стену, замыкаетесь. Так вот, если вы не будете возводить стену, сможете ли вы тогда знать, что вам причинили боль, сможете ли вы осознать это и при следующем случае причинения боли не регистрировать этот процесс?