Кургинян:А Вы не знаете, что Крючков беседовал с Ельциным до путча, до того, что Вы называете путчем?

Сванидзе:Нет, нет, они много раз беседовали, поскольку Ельцин был президентом России, Крючков — председателем КГБ…

Кургинян:Да.

Сванидзе:Они неоднократно беседовали. Но речь идет о том, ведь я ж понимаю, в чем смысл, как это может быть понято, что ГКЧПисты договаривались с Ельциным о свержении Горбачева, я правильно Вас понимаю? Вот меня интересуют доказательства по этому поводу, потому что это обвинение на самом деле в адрес покойного Бориса Николаевича Ельцина. Вот поэтому меня интересует, действительно имело ли… а?

Филатов:Можно я?

Кургинян:В каком виде я должен?

Сванидзе:Нет, я разговариваю с Сергеем Ервандовичем.

Кургинян:В каком виде я должен Вам их представить?

Сванидзе:В любом, это очень серьезное обвинение, понимаете…

Кургинян:У меня есть крайне серьезные…

Сванидзе:Это очень серьезное обвинение.

Кургинян:У меня лично, и я бы не стал обсуждать эту тему вообще, она была бы мне не так интересна, есть крайне серьезные основания настаивать на том, что это было. Но это было не всё.

Сванидзе:Нет, что значит, не всё?

Кургинян:Сейчас я Вам скажу. В последний день…

Сванидзе:Понимаете, я могу с той же степенью откровенности говорить, что, скажем, съедение волком бабушки было операцией, продуманной Красной Шапочкой на предмет захвата власти в лесу. Вот она договорилась с волком, а потом кинула его, сдала его охотникам, чтобы захватить власть в лесу.

Кургинян:Вы топите в иронии существенную политическую информацию.

Сванидзе:Нет, нисколько, нисколько…

Кургинян:Я Вас спрашиваю, чего Вы хотите? Я могу сказать также, что то, что Вы сейчас делаете — у вас в ухе сидит ЦРУ, которое Вам сейчас говорит, что Вы это должны сделать, мало ли что…

Сванидзе:Правильно…

Кургинян:…нам может присниться…

Сванидзе:…именно правильно так, Сергей Ервандович,…

Кургинян:…давайте запишем…

Сванидзе:Именно так. Я могу сказать про того, кто сидит у Вас в ухе. Вот именно поэтому, чтобы не говорить, кто у кого сидит в ухе, я прошу, когда мы оперируем серьезными историческими фактами, быть доказательным, а не голословным. Именно поэтому…

Кургинян:Это относится ко всем?

Сванидзе:Совершенно верно, совершенно верно.

Кургинян:Хорошо. Тогда я Вас спрашиваю, в каком виде Вы хотите получить от меня доказательства?

Сванидзе:В любом, в любом…

Кургинян:В виде свидетельских показаний?..

Сванидзе:Чтобы это было доказательством…

Кургинян:Нет, что Вы… что Вы называете доказательством?..

Сванидзе:…а не пересказ непонятных слухов о том, что первый президент России участвовал в ГКЧП.

Кургинян:Что Вы…

Сванидзе:Я именно так Вас понимаю.

Кургинян:…что Вы называете доказательствами?

Сванидзе:Что-нибудь.

Кургинян:Вы мне должны ответить, а не оценивать мою серьезную информацию как слухи.

Сванидзе:А я ее не могу оценить как серьезную, пока она голословна.

Кургинян:Это называется, что Вы используете здесь свои полномочия в определенном смысле…

Сванидзе:Разумеется, использую.

Кургинян:…для защиты Ельцина от моих обвинений.

Сванидзе:Нет, я защищаю историческую правду.

Кургинян:Какую историческую правду?

Сванидзе:Я хочу ее добиться. Я не хочу, чтобы история была голословно фальсифицирована.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Вот Вы бы вывели на экран какое-нибудь доказательство того, о чем Вы говорите. Где это?

Кургинян:Я бы вывел на экран доказательство чего? Доказательство…

Сванидзе:Того, о чем Вы говорите.

Кургинян:…того, что живые…