Шрифт:
Алкснис:…председателя… Нет, подождите, подождите.
Филатов:Да не подождите. Вы мне перечислите 4 пункта. Я хочу понять, по какому основанию вы могли…
Алкснис:Да не хочу я перечислять вам эти пункты. Я могу сказать, что когда страна гибнет, гибнет страна…
Сванидзе:Все, спасибо.
Алкснис:…когда все докладывают, что все, управляемости нету…
Филатов:Я понял.
Алкснис:…экономика разрушена…
Филатов:Я понял.
Кургинян:Вы можете мне перечислить пункты, по которым можно расстрелять Белый дом?
Сванидзе:Спасибо.
Алкснис:Поэтому, в той ситуации, я говорю, мы были готовы ввести чрезвычайное положение.
Филатов:Я могу сослаться на решение Конституционного Суда.
Кургинян:О том, что это нельзя делать.
Сванидзе:Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас.
Кургинян:У вас то революционная необходимость, то законничество.
Филатов:Это у вас.
Кургинян:Нет, нет.
Филатов:В ваше время было к закону ближе…
Кургинян:Ваше время — это власть тьмы.
Сванидзе:Господа, господа. Леонид Михайлович, прошу Вас.
Млечин:Мы слышим массу тут голословных утверждений. Можно в порядке задавания вопросов попросить вывести доказательство № 14, оно нам пригодится сильно.
Сванидзе:Прошу доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из газеты «Аргументы и факты» от 23 августа 1991 года:
«Киев. Президиум Верховного Совета Украины констатировал, что на территории Украины чрезвычайное положение не вводится и оснований для этого нет.
Тула. Президиум Тульского городского Совета народных депутатов принял решение неуклонно исполнять Указы Президента РСФСР от 19.08.91 и не выполнять решения, изданные от имени Государственного комитета по ЧП в СССР.
Якутия. Председатель Совета Министров Якутской-Саха ССР Климент Иванов заявил, что никаких ограничений их деятельности руководством республики не предполагается.
Газетам рекомендовано публиковать все последние Указы Президента РСФСР Ельцина».
«Аргументы и факты» № 33 (566)
Млечин:Я крайне сожалею, что ушел господин Стародубцев, который… товарищ Стародубцев, который нам рассказывал о том, что Тула поддержала ГКЧП. Единственная законная власть, которая существовала в тот момент в городе Туле…
Кургинян:Дату надо смотреть.
Млечин:…высказалась против ГКЧП. Что касается…
Кургинян:(вздыхает).
Млечин:…слов тут Виктора Имантовича, то здесь прозвучало «посадить, интернировать политиков, журналистов». Это прямой антиконституционный призыв, это прямой такой преступный призыв, это прямой призыв к нарушению закона, всяческого, неоправданный ни в какой ситуации, потому что никто из журналистов не был врагом, никто из руководителей России не был врагом, и даже в союзном руководстве тоже не было врага, были не очень умелые люди в ГКЧП, но их тоже сажать за это не надо, за неумелость. Такой призыв, с моей точки зрения, является преступным. Я задавать вопросы человеку, публично призывающему кого-то сажать без суда и следствия, не буду.
Сванидзе:Вы отказались от вопроса, это Ваше право. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Мог ли ГКЧП, ну, предположим, оказались там более толковые, более умелые люди, пустили в ход силу, как говорил Стародубцев, выстрелили, не знаю, холостыми или еще какими-то, остались у власти. Сохранился бы Советский Союз или нет? Пожалуйста, Виктор Леонидович, давайте с Вас начнем.
Шейнис:Отвечаю. Я думаю, что в той конкретной ситуации 91 года ГКЧП мог бы победить и убрать с политической арены своих противников. Но сразу возникает два принципиальных вопроса. Первый вопрос: как долго это продолжалось бы? И второй вопрос: какой ценой это было бы сделано? Вот господин Алкснис говорит: «армия ждала приказа». Ну, у каждого из нас свой опыт. У меня свой опыт. 19-го, 20-го и утром 21 августа я непрерывно с группой депутатов разъезжал по воинским частям. И я могу засвидетельствовать, что позиция даже офицеров, не говоря уже о солдатах, была такова: не дай бог, чтобы армию пустили в дело. Это мой опыт, мои наблюдения. Я это описывал, я это мог бы поместить на экран. Теперь. Мне кажется чрезвычайно…
Сванидзе:10 секунд, Виктор Леонидович.
Шейнис:…чрезвычайно важным главный вопрос: какой ценой это было бы сделано? Отвечаю одним словом: это попытались сделать, попытались сделать в Югославии. Вы ссылались на Китай, я ссылаюсь на Югославию, я думаю, что Югославия гораздо ближе нам по целому ряду параметров. И вот цена…
Сванидзе:Спасибо.
Шейнис:…была бы неизмеримо…
Млечин:Вы имеете в виду кровавую войну, которая развернулась в Югославии.
Сванидзе:Спасибо.
Шейнис:Именно это.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Спасибо.
Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы говорите о цене того, с помощью чего ГКЧПисты сохранили бы Союз. Я Вам должен сказать, и это зафиксировано, что 18 августа я выступал по 1-ой программе центрального телевидения и сказал, что в танках сидят солдаты, читающие журнал «Огонек», и что не сила, а политическая и идеологическая борьба могут победить в борьбе за Советский Союз. Я должен Вам сказать, что Алкснис никогда не участвовал ни в каких ГКЧП, он собирал большинство на Съезде народных депутатов, хотел политической победы, и это было его кредо, я при этом присутствовал. Здесь сидит Руцкой, который задним числом трагически переосмысливает определенный опыт. Скажите, пожалуйста, об одном. Вот Вы говорите, что за что-то была бы заплачена трагическая цена и это ужасно — я согласен. Но за то, что этого нет, ведь тоже уплачена и будет уплачена трагическая цена. Как Вы соотносите эти цены?