Макарычев:Я полагаю. Я проанализировал очень много фактов, когда работал над книгой. И очень много было информации из западных источников, в том числе о революции на Кубе. Вы представьте два примера.

Я не беру сейчас Батисту, я беру Грау. При Грау, за два года его правления, было убито 100 заявивших о себе политических противников. Раз.

Второе. В музее революции, Вы любите ездить в Гавану, зайдите в Музей революции, посмотрите машинки, которыми вырывали ногти. Такого даже не было в гитлеровской Германии, при Батисте.

Вы посмотрите по поводу того, можно ли было законным путем придти к власти? Фидель тогда входил, он начал свою борьбу отнюдь не в 50-е годы, а в 1947 году, когда был адвокатом. И у него было чётко, если он кого-то обвиняет — это фактура. Его научили на юридическом факультете Гаванского университета.

И вот он подготовил тогда иск к президенту страну Прио Сокаррасу, которого сверг, собственно говоря, и Батиста. Он раскопал дело, что Прио Сокаррос, был адвокатом у одного крупного землевладельца, олигарха, который изнасиловал 10-летнюю крестьянскую девочку. Она стала инвалидом. Она чуть не умерла. Хотя закон подразумевал минимум 10 лет, ему дали 6 лет и денежный штраф в 10 тысяч песо. Потом, придя в президентское кресло, Прио Сокаррас его помиловал, этого землевладельца.

Млечин:Можно я уточню. Что там происходили безобразия — нет сомнений. Более того, нет сомнений в том, что безобразия и сейчас творятся на Кубе и после революции. Как безобразия творятся в нашей стране, как творились до революции и после. Вопрос стоит в том, как решать проблемы.

Макарычев:В том-то и дело…

Млечин:Вот скажите мне, Вы действительно полагаете, что для того, чтобы решать стоявшие тогда перед Кубой проблемы, нужно было устраивать такую революцию? Оглянитесь на всю Латинскую Америку…

Макарычев:Нужно было устраивать. Вся история Латинской Америки — это история…

Млечин:Военные перевороты.

Макарычев:…переворотов военных, под руководством американцев, между прочим.

Млечин:Правильно! Смотрите, если бы военный переворот означал бы всякий раз счастье для народа, то Латинская Америка была бы сейчас самым счастливым континентом! Чёрта-с-два! Каждый военный переворот приносил государству этого региона новые страдания. И только отход от военных переворотов, отход от всяких революций, приход к нормальному такому политическому процессу приносит этим государствам счастье! Бразилия, где была в 60-х?

Сванидзе:Завершайте.

Млечин:Как к ней относились? С презрением! Что сейчас Бразилия? Опережает нас по масштабам развития. Ну, неужели Вы и в самом деле сейчас считаете?..

Макарычев:Бразилия стала после прихода, кстати, рабочего Лулы. Резко идёт в гору.

Млечин:После того как нормальным демократическим путем…

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:…после избрания нормального президента. Вот о чем идет речь.

Макарычев:Отвечу на Ваш вопрос.

Сванидзе:Ответьте, если можно, коротко. Хорошо?

Макарычев:Я коротко отвечу. Так вот. У Фиделя был учитель Эдуардо Чибас, самый популярный оппозиционный политик. Что он сделал от безысходности?

Сванидзе:Коротко, если можно.

Макарычев:Он взял, пришел на радиоэфир в одной студии, вытащил пистолет и застрелился.

Велехов:Ну, это неправда! Фидель расколол коммунистическую партию! Откололся от Чибаса! Ну что Вы рассказываете!?!

Макарычев:Причём тут коммунистическая партия и Фидель Кастро?

Велехов:Ну, что Вы рассказываете нам сказки?!

Сванидзе:Спасибо. Спасибо.

Велехов:Точно так же, как дело развалилось в суде, о котором Вы говорите.

Сванидзе:Спасибо.

Велехов:Потому что Фидель был бездарным адвокатом, как известно!

Сванидзе:Спасибо, господа.

Велехов:Что Вы нам поёте тут какие-то легенды!

Сванидзе:Спасибо, спасибо, уважаемые коллеги.

Макарычев:Фидель был обеспеченным человеком, понимаете. Не надо.

Сванидзе:Так, после короткого перерыва мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд Времени». Мы продолжаем слушания по политике и личности Фиделя Кастро.

Вопрос сторонам: «Был ли выгоден СССР союз с Фиделем Кастро?»

Прошу, сторона защиты. Сергей Ервандович, Вам слово.