Некоторые считают, что Библией легко злоупотребить, её легко понять неправильно, потому что она сложно написана. Почему Бог создал такое сложное свидетельство Своей истины? Разве нельзя было создать что-нибудь более понятное?

Да, Бог имеет сложную природу, и Его образ тоже сложен. Простое выражение истины было бы, в действительности, не простым, а неоправданно упрощенным, неадекватным и неуместным. В наших взаимоотношениях с Богом есть определённая мера простоты, ниже которой нельзя опускаться без ущерба для истины. Если всё было бы очень просто, то люди были бы куклами или автоматами. Должно оставаться пространство для размышления и свободного выбора. Бог — не автомат, и потому Его образ тоже не может быть автоматом. Библия по своей природе такая же, как и многое другое в этой жизни, например, брак. Супружеская жизнь сложна, её трудно по-настоящему понять и легко исказить, однако, это не означает, что нам надо разводиться или вообще избегать всякой возможности брака. Тот факт, что Библия сложна, и что люди намеренно или случайно искажают её, говорит не о том, что Библия неверна, а о том, что она реалистична.

Спасутся ли люди не христианского исповедания или те, кто вообще не исповедует никакой религии?

Да, но не потому, что всё на свете одинаково истинно, а потому, что Бог вложил вечность в сердце каждого человека. Нам обещано, что если мы будем искать его всем нашим сердцем, то найдём Его. Но верно и обратное. Многие, считающие себя христианами, на самом деле далеки от христианства. Можно посетить много церквей и найти там вовсе не христиан. Вы найдёте там ревность, гордость, стремление манипулировать другими людьми, алчность, идеи, которые вредят природе, и много других, самых разных проблем. Иисус призвал нас быть Его вестниками, свидетельствовать о том, как Его реальное присутствие проступает в наших отношениях друг с другом, но у нас ничего не получается. Правда, это не говорит о том, что никто не спасётся. У меня много знакомых миссионеров, и я слышал удивительные истории о том, как люди спасаются, не встретив ни одного христианина. Поэтому я думаю, что если люди остаются честными в своём сердце, то даже без Библии и церкви они могут ощутить свою потребность в Боге. Они могут стать нищими духом, а о таких Иисус сказал, что они блаженны . Если они останутся честными, то воззовут к Богу, и Бог им ответит. Это вопрос сугубо личный, а не религиозный, расовый или культурный.

Имеете ли вы в виду, что можно спастись без Иисуса?

Нет, без Иисуса такие люди спастись не могут, но они могут спастись вне культурной традиции церкви. Бог может прийти к ним без всяких посредников. Я встречал людей, которые стали христианами благодаря какому-то видению. Я знал одну женщину-миссионера, которая с помощью переводчиков проповедовала в глухой индонезийской долине. Туземцы никогда не видели чужеземцев, и когда она сказала им: «Я пришла рассказать вам о Божьем Агнце, взявшем на себя грехи мира», они ответили: «Мы знаем о нём». «Кто сказал вам об этом?» — спросила она. Жители рассказали историю о человеке, к тому времени уже умершем, который был судьёй одного из племен. Он долгое время жил в тоске, потому что судил других, но не было никого, кто мог бы судить его , а в такой ситуации ему не хотелось жить. Он рыдал, и вот однажды ему привиделся закланный агнец, то же самое, что видел святой Иоанн в апокалиптическом видении. И тут судья понял, что Творец умер — умер ради того, чтобы он стал справедливым и праведным. После этого он уверовал. Он никогда не слышал имени Иисуса , но верил в Него и учил свой народ в меру собственного понимания. Порой такое, действительно, случается. Но это не значит, что мы не должны благовествовать другим людям. Мы ответственны за то, что в наших силах. С другой стороны, нам не надо жить в отчаянии и думать, что Бог жесток и несправедлив, из-за того что есть люди, до которых нам не добраться.

Каким образом христиане могли бы теснее сойтись с людьми первого и второго круга?

Это хороший вопрос, потому что большинство людей в этом мире — монисты или дуалисты на тот или иной лад. Если вы христианин, вполне вероятно, что ваш ближний — дуалист или монист. Христиане знают, что ближнего надо любить, но для того, чтобы любить его по-настоящему, надо понимать его проблемы, потому что любовь — это не просто чувство.

Любовь — это отношение с другими людьми, которое предполагает понимание, общение и поддержку. Любовь — это не бесконечные споры и дискуссии. Если я знаю всё на свете и одерживаю верх в любой дискуссии, но не имею любви, значит, всё, о чем я говорю, — это просто мусор. Чтобы любить людей, надо понимать их, только в этом случае логика и полемика будут по-настоящему ценными. Полезно вспомнить и о том, что есть общего у христиан и не христиан. Да, Бог создал из меня христианина, но прежде Он сотворил меня человеком. Став христианином, я не перестаю быть человеком. Поскольку я христианин, я во многом отличаюсь от других людей, но, оставаясь просто человеком, я имею с ними много общего. Также важно уметь слушать и задавать глубоко человеческие вопросы. Кто такой человек? Каким образом мы можем что-нибудь знать о себе? Каковы цель и смысл моей жизни? Как мне разобраться со своей виной? Откуда всё приходит и куда уходит? Эти вопросы не дают покоя любому человеку. Мы, христиане, знаем, что ответ — Иисус, но хорошо ли мы понимаем сами вопросы ? Именно здесь мы и должны работать с людьми, чтобы они могли получить благословение. Мы не должны говорить: «Меня не волнуют все эти вопросы — веруйте в Иисуса: Он — ответ». Это не любовь, а какая-то спекуляция. Нам надо спросить: «Какие вопросы вам не дают покоя?» А потом ободряюще ответить: «Для меня это тоже вопросы! Ведь все мы — люди. Мы живём в таком непростом мире». Затем можно будет приступить к рассмотрению самих вопросов.

Вы подчеркиваете важность вопросов. Где в Библии говорится, что нам надо их задавать и вообще проявлять любопытство?

Бог призывает нас рассуждать вместе с Ним, и это видно в различных библейских отрывках. «Тогда придите, и рассудим», — говорит Он в Книге пророка Исаии 1:18. В Книге Бытия Он обращается к Адаму с целым рядом вопросов: «Где ты? Кто сказал тебе? Не ел ли ты от дерева?» Если это является Божьим методом благовестия, то мы поступим мудро, задавая вопросы друг другу. Итак, я думаю, что необходимость задавать их, была одной из причин, по которым Иисус призывал нас быть детьми. Встречался ли вам ребёнок, который не задает вопросов? Таких детей просто не существует. Спрашивать — это их «работа», и Бог не желает, чтобы мы перестали это делать. Он хочет, чтобы мы спрашивали обо всём, всё проверяли, ко всему прикасались, ощущая и осязая его.

На ваши лекции часто приходят не христиане. Как это влияет на разговор?

Я вижу, что нередко не христиане заставляют посмотреть на вещи более свежим взглядом, чем христиане, и причина, наверное, в том, что они не принадлежат к христианской культуре, традиции, системе координат. Задавая свои вопросы, они говорят не на религиозном языке, а задают их на вполне обычном английском, немецком, русском и пр. Когда спрашивает христианин, он заранее ожидает, что ответ будет дан в контексте христианского мировоззрения и традиционной культуры, но ни первое, ни второе не представляют собой полной человеческой реальности. Поэтому те вопросы, которые мне задают христиане, достаточно предсказуемы, чего не скажешь о вопросах не христиан. Это повышает адреналин в крови и не даёт расслабиться. Мне это нравится.

Какой вызов бросается христианам, когда дело доходит до вопросов?

Я думаю, что для родившихся свыше христиан основная трудность заключается в следующем: они знают, что родились свыше в Божий мир и покой, и думают, что мир — это отсутствие конфликта. Но когда Библия говорит о мире , она не это имеет в виду. Мир — это шалом , т. е. то основа жизненного благополучия и понимания реальности. Это то основание, опираясь на которое, нам надо разрешать возникающие конфликты, задавать вопросы, признаваться в том, что мы чего-то не знаем, и стремиться к большему знанию. Многие христиане ведут себя пассивно и успокаиваются в своей вере, забывая о том, что Израиль в переводе означает «тот, кто борется с Богом».

Может ли то, что мы отворачиваемся от вопросов, породить чувство неуверенности и сомнения и ослабить веру?

Когда мы спрашиваем, нам легче сохранять веру в то, во что Библия призывает нас верить. Если мы, даже сомневаясь, никогда не задаем вопросов, наше понимание не углубляется. Библия призывает нас поверить в личного Бога и в личные отношения с Ним.

Библия хочет, чтобы мы не отворачивались от тех вопросов, которые задают люди, и сами спрашивали о природе реальности. Если мы не спрашиваем, наша вера слабеет. Это означает, что мы не верим, что Бог поддержит нас в пору нашего кризиса и смятения. Если нет вопросов, нет и духовного роста. Книга Притчей (Притч. 4:5, 7) призывает нас приобретать мудрость , что означает, что пока у нас её нет. И один из путей её обретения — вопросы.