ГАСПАРЯН: Командиры СС, кто они? Это старые партийные кадры или это кадровые военные? Как вообще происходил отбор на командный состав в СС?

СЕМЕНОВ: Давайте тогда немножечко уточним. Мы говорим о собственно СС или именно о войсках СС?

ГАСПАРЯН: Давайте начнем тогда непосредственно с организации СС. Она же, как я понимаю, была все-таки раньше, чем войска СС.

СЕМЕНОВ: Да, безусловно. Давайте вообще обозначим, кто входил в эту организацию, чтобы было более понятно слушателям. В середине 1930-х годов, то есть после прихода Гитлера к власти, вся Германия была разделена на области, так называемые гау. В каждой из этих областей формировались территориальные части СС. Они были известны как общие (альгемайне) СС. Помимо этого существовали еще печально известные, именно те части, которые оставили о себе зловещую память, это так называемые части «Мертвая голова».

ГАСПАРЯН: Это охрана концлагерей, как я понимаю.

СЕМЕНОВ: Да.

ГАСПАРЯН: Концлагеря и тюрьмы.

СЕМЕНОВ: Тюрьмы — я бы не сказал.

ГАСПАРЯН: Я просто где-то вычитал, что еще вот эта знаменитая берлинская тюрьма на Принц Альберт штрассе, где гестапо располагалось, там тоже вроде как они охраняли.

СЕМЕНОВ: Нет. Там могли быть эти служащие, но в других тюрьмах они не несли охрану. Были служащие и полиция. И в середине 1930-х годов начинают появляться части усиления, то есть прообраз будущих войск СС.

ГАСПАРЯН: А зачем они потребовались, части усиления? Ведь Гитлер провозгласил, что надо возродить германскую армию, ну, вот и возрождали бы ее. При чем здесь были СС? Зачем надо было создавать еще дополнительное государство в государстве?

СЕМЕНОВ: Изначально их целью было осуществление полицейских функций в периоды чрезвычайных положений. Ну, скажем так, охрана, полицейские функции. И соответственно изначально они имели достаточно ограниченную численность и вооружение. В принципе о каком-то их развитии можно говорить только с началом Второй мировой войны, то есть с первого сентября 1939 года.

ГАСПАРЯН: Первого сентября 1939 года началась польская кампания. Как стали развиваться войска СС? Вообще, кто принял участие в польской кампании, кроме «Лейбштандарта»? У нас-то принято почему-то говорить о том, что это чуть ли не первая часть, которая пересекла границу Польши. Не знаю, встречали ли вы такую оценку, что именно эсэсовцы сломали этот легендарный шлагбаум. Фотография, обошедшая весь мир.

СЕМЕНОВ: Нет. В любом случае они не были первыми.

ГАСПАРЯН: И как они смотрелись на фоне кадровой германской армии?

СЕМЕНОВ: Вы знаете, наиболее они себя показали все-таки во время Западной кампании.

ГАСПАРЯН: Это 1940 год, Франция.

СЕМЕНОВ: Франция, страны Бенилюкса, там уже действительно было крещение огнем. И, в принципе, именно там они понесли очень заметные потери, как в офицерском составе, так и в солдатском.

ГАСПАРЯН: С чем было связано, с тем, что не готовы были выиграть?

СЕМЕНОВ: Вы знаете, на тот момент в войсках СС (они еще тогда не носили такого официального названия), они все еще были частями усиления…

ГАСПАРЯН: Так и назывались части усиления при вермахте или это были отдельные части?

СЕМЕНОВ: Нет. Части усиления СС. В первую очередь было связано с тем духом, который царил в этих частях, и с той подготовкой, которую получали младшие офицеры в этих войсках.

ГАСПАРЯН: А сильно они отличались от традиций вермахта в политическом воспитании и подготовке?

СЕМЕНОВ: На мой взгляд, очень сильно, потому что главный принцип войск СС, который всегда проповедовался и проповедуется до сих пор их ветеранами-апологетами — это принцип товарищества (камерадшафт). То есть офицеры, унтер-офицеры и солдаты — это были в первую очередь товарищи. И они не дистанцировались. В то время как в вермахте, где еще продолжало служить большое количество немецких аристократов, солдаты были очень дистанцированы от офицеров.

ГАСПАРЯН: И были здесь равны навеки и генерал, и рядовой.

СЕМЕНОВ: Я бы настолько все же не обобщал, но, тем не менее, этот принцип товарищества, он считается одним из основных. Особенно, я говорю, у апологетов войск СС и у ветеранов. Они очень чтят этот принцип товарищества.

ГАСПАРЯН: Эта коллективная ответственность, которая появилась в приговоре Нюрнбергского трибунала, то есть, если это товарищество, то все отвечают за одного. Но ведь наверняка судьи имели какие-то документы по поводу истории возникновения войск СС? По-моему, каких-то генералов допрашивали.

СЕМЕНОВ: Допрашивали всех. В том числе допрашивали начальника главного управления войск СС Готлоба Бергера, который, в принципе, не был отцом-основателем, ну, уж тем, кто тщательно выращивал эти войска СС, был. Он выполнял роль садовника, тщательно за ними ухаживал, растил.

ГАСПАРЯН: На пике войска СС — это сколько дивизий?

СЕМЕНОВ: Официально известно 38 дивизий. Среди них достаточно большое количество иностранных дивизий. И, в принципе, где-то в конце войны их численность превышала миллион человек.