«Карту Группа» принадлежит Иванишвили?

Это было раньше, в 2008 и 2010 годах. Тогда это были его деньги, и он имел право раздавать их. Но, во-первых, принимать такой подарок они права не имели, а во-вторых, президент обязан был задекларировать это, сообщить, что получил такой подарок, а он это скрыл.

Какие дела по коррупции вы еще назовете?

Фармацевтический бизнес, очень рентабельный бизнес, и сколько компаний работают на этом рынке? Три компании. Тут же возникает вопрос, почему остальные бизнесмены не хотят заниматься этим бизнесом — потому что им не дают такого права. Эти три компании принадлежат конкретным людям, членам «Национального движения».

Можно посмотреть на сайте, какие организации финансировали предвыборную кампанию этой партии, и вы там увидите «Джи-Пи-Ай Холдинг», «Аверси» и т. д. Посмотрите на декларации всех политических партий — найдете большой перечень бизнесменов, которые финансируют «Единое национальное движение». Это прямое доказательство существования «элитарной коррупции». Знаете, какие бизнесы участвуют в финансировании «Национального движения»? Те, которые получали государственные заказы, от власти. А кто власть и кто дает им заказ? «Национальное движение». Как дает? Без тендеров, прямыми путями. Это отмывание денег. Из бюджета деньги идут в компанию, а компания потом напрямую перечисляет эти деньги «Единому национальному движению».

Вы считаете, что Михаил Саакашвили связан с этими коррупционными делами?

Он стоял во главе их. Без его разрешения не создавалась ни одна искусственная монополия и не назначался ни один руководитель конкретного клана. Затем самыми влиятельными лицами были Адеишвили и Мерабишвили. Я не могу точно сказать, кто сколько награбил, но то, что без них никто ничего не смог награбить, знают все. Угулава не такого ранга, как Мерабишвили и Адеишвили, те находятся на более высоком уровне.

Как вы оцениваете систему правосудия и как считаете, все эти коррупционные дела будут достойно расследованы?

Я надеюсь, что будут. Я сам передал прокуратуре очень большую папку материалов по коррупции. Наша система нуждается в быстрой и эффективной реформе. А правосудие — самый проблемный институт. Вот, например, в 2009 году уголовные дела были возбуждены против 18 354 человек, и из них оправдали только 18. Это официальные данные, которые мне как члену юридического комитета тогда переслал Коте Кублашвили. Он, наверное, надеялся, что депутаты обычно не читают такие крупные отчеты. Я же заинтересовался и прочел. Как только я начал об этом говорить, он в 2010 году эту часть статистики уже не внес в отчеты. Можно ведь манипулировать видами цифр, смешивать с другими данными.

За 2009–2011 годы очень крупная сумма денег вошла в бюджет по процессуальным соглашениям. 14 тыс. человек вынудили платить деньги. Если в среднем каждый человек платил 10 тыс., то это получается 140 млн. Представляете, правосудие у нас стало способом вымогательства денег. Человека арестовывают, сажают в тюрьму, он платит деньги, и его выпускают.

Вот что делают бандиты? Человека ловят, в подвал, а потом просят у семьи выкуп. Чем это отличается от действий нашего правосудия? Только тем, что не в подвал, а в тюрьму, где с ним обращаются гораздо хуже, чем бандиты в подвале. Сколько семей продали дома, чтоб выкупить своего арестованного? Прямо в прокуратуре закладывали свой дом. Очень многие остались без крова и средств к пропитанию.

Мы — политики, вы — журналисты, мы все должны стать на стражу своего государства и своего права, чтобы не допустить повторения такого.

Почему это все произошло? Да, Саакашвили был аморальным человеком, но что позволило ему создать такую систему? Монополия в политике. Именно она позволила ему установить монополию в экономике и уничтожать права человека. Финансировали только его партию, 80 % состояли в органах самоуправления, в парламенте тоже были оттуда, оппозиция была очень слаба — не интеллектом, а финансами и другими средствами, и в смысле поддержки от медиа тоже. Свободные медиа тоже были очень слабы, и часть их неэффективно кричала обо всем, что происходило.

Мы тоже были очень неэффективными. Почему плоха монополия в экономике? Потому что нет конкурентов, и бизнес уже не старается дешевле продавать и выпускать хорошую продукцию, у него нет стимулов для этого. То же самое произошло в политике с Саакашвили. Это еще одно доказательство, что мы должны создавать демократические институты, а демократические институты — это не министерство какое-нибудь, которое сторожит демократию, это конкуренция в политике, это свободный суд; если он есть, то любой — политик, журналист, бизнесмен — может защищать себя в этом суде.

Кроме того, жесткая конкуренция в политике вынуждает любую власть работать на свой народ. Если власть не боится, что конкурирующая политическая партия будет использовать ее ошибки и отнимет у нее власть, то она слабеет и не создает хорошие политические продукты, а это пенсионная реформа, реформы здравоохранения и просвещения, реформа судебной системы. Это и реформа экономики — надо развивать такую экономику, чтобы создавались новые рабочие места. Все это связано с жесткой конкуренцией в политике» [14] .