Андрей Кондрашов.

Кадровый резерв у вас – всегда «под колпаком»?

Анатолий Артамонов.

Можно и так сказать. Мы ведь не только внимательно наблюдаем за профессиональным ростом молодых. Нам важно убедиться и в их человеческой порядочности. Десятки молодых людей из нашего кадрового резерва сегодня занимают ответственные должности, в том числе – должности министров областного правительства и глав администраций районов. Некоторые наши выдвиженцы достойно представляют Калужскую область в федеральных органах власти. И все они знают, что серьёзные ошибки и промахи наказуемы, но простительны, – а вот жульничества губернатор не прощает никогда.

Я однажды в сердцах публично высказался в адрес управленца, плутовство которого стало очевидным: «Пинка ему под зад! Пусть идёт далеко и без куска хлеба!» Эта неуклюжая вроде бы фраза, к удивлению моему, широко разошлась и многим запомнилась. Наверное, потому что за эмоциями в ней был чёткий смысл: от тех, кто должность использует в личных целях, надо избавляться безжалостно и навсегда.

Андрей Кондрашов.

Мы встречаемся с вами в музее Жукова, и я опять не могу не обратиться к теме войны и Победы. Перед нами – великолепная диорама, запечатлевшая штурм Берлина. Я знаете, о чем подумал, впервые на нее взглянув? Как всё в ней натурально – так, наверное, всё и было по-настоящему в мае 1945 года. А в юности на подобное произведение я смотрел бы лишь с точки зрения искусства: что красиво и выразительно исполнено, а что – нет. Но после того, как мне пришлось побывать на добром десятке войн в качестве военного корреспондента, я теперь искусства в диораме не вижу. А вижу в ней то место, где оживает история с чьей-то конкретной болью, кровью, радостью…

Анатолий Артамонов. Эта диорама действительно дышит историей. Она создавалась в 1976 году на основе впечатлений воинов, бравших Берлин, и с учетом их настроений. Поэтому её отличает необычайная достоверность. До вывода нашей Западной группы войск из Германии в 1993 году диорама экспонировалась в берлинском пригороде Вюнсдорфе, а в 1996 году была передана в наш музей Жукова.

Андрей Кондрашов.

Картины битвы за Берлин на диораме заставили меня вспомнить письмо Уинстона Черчилля, направленное им в Вашингтон в начале 1945 года. Он убеждал американцев: мы и только мы должны взять Берлин. Если это сделают русские, то у Советской России будет такой авторитет, который станет опасен для всей Европы и США. Но наши союзники, удачно высадившиеся Нормандии в 1944-м, потом увязли в Арденнах, застряли на Рейне. И когда они вышли в центре Германии к Торгау, наши войска уже замкнули кольцо вокруг Берлина, превращенного в неприступную крепость. Мощь Красной Армии сокрушила, казалось бы, несокрушимое. Падение Берлина вызвало такое эхо, которое не удалось на Западе заглушить до сих пор. И это, на мой взгляд, – единственное, что мешает сегодня англо-саксонским историкам напрочь перечеркнуть решающую роль СССР в разгроме гитлеровской Германии. Вы говорили, о том, как прививают патриотизм в школах США, и вам наверняка известно, что детям там вбивается в головы: победа во Второй мировой войне одержана исключительно благодаря американцам. Русских же «и рядом не стояло». А теперь задам вам заключительный вопрос. Наши отцы и деды, наши герои фронта и тыла добыли и одержали Великую Победу. А что мы должны отстоять сегодня?

Анатолий Артамонов.

Удержать Победу.

Андрей Кондрашов.

Спасибо. Очень приятно было с вами побеседовать.

Анатолий Артамонов.

Как вам у нас в Калуге, Эрнест Гедрович, нравится?

Эрнест Мацкявичюс.

Да, Анатолий Дмитриевич, очень. Второй раз приезжаю в ваш город и такое ощущение, будто вернулся домой. Надеюсь, что все близкие мне в Москве меня поймут.

Анатолий Артамонов.

Мы сейчас находимся с вами в уникальном месте – это Калужский бор. Он охраняется, как памятник природы, и примечателен событием, повлиявшим на ход нашей истории ХVII века. Здесь, неподалеку от этих старых сосен, был убит человек, признанный в большинстве русских земель законным царем – Лжедмитрий II. Он прибыл в Калугу зимой 1609 года и превратил наш город во вторую столицу Руси. Бояре в Москве позвали на трон в Кремле польского королевича Владислава и ему, католику, целовали крест на верность. А Лжедмитрий II, которым изначально вертели магнаты Польши, слал в народ гонцов с клятвой: я умереть готов за веру православную и полякам не отдам ни пяди русской земли.

В Калуге самозванец впервые проявил себя как самостоятельный национальный лидер. Русские города и села чаяли увидеть в нём альтернативу Владиславу и присягали ему, отбрасывая сомнения: истинный ли он наследник престола?

Смерть Лжедмитрия II в декабре 1610 года была случайной. Он после казни им хана в рязанском Касимове не вывел из личной стражи татар, и их предводитель – родственник хана князь Урусов – зарубил его на охоте в бору. Это вызвало возмущение в Калуге, и все обитавшие тогда здесь татары были перебиты. Расправа с ними произошла не на почве племенной неприязни, а как месть за праведного царя. Непримиримый антипольский настрой Лжедмитрия II был подхвачен его ярыми сторонниками. Многие из них вскоре оказались среди самых активных деятелей народного ополчения, которое выгнало поляков из Москвы.

Я чего ради заговорил с вами о судьбе калужского царя-самозванца? В ней есть нечто актуальное и по сей день. Лжедмитрий II стал потихоньку отстраняться от своих покровителей из Польши задолго до переезда из подмосковного Тушина в Калугу. Он, видимо, почувствовал, что такой претендент на трон, за которым стоят иностранцы, на Руси малозначим, и что русскому народу ничего извне навязать невозможно. То, что понял обыкновенный авантюрист-самозванец, не удалось понять ни правителям Польши в ХVII веке, ни правителям Швеции в веке ХVIII, ни правителям Франции в веке ХIХ, ни правителям Германии в веке ХХ. В разные столетия сыны разных европейских стран шли на Русь с мечом, от меча у нас погибали, но желание навязать нам свою волю у Европы так и не исчезло. Если она в ХХI веке теперь уже с помощью санкций опять пытается диктовать, как нам жить, то, выходит, что уроки истории ее правящую элиту ничему не научили, а лишь озлобили?

Эрнест Мацкявичюс.

Тема Европы в последнее время и мне не дает покоя. В нынешнем конфликте по поводу Украины, наверное, завязано в единый узел и прошлое, и настоящее, и будущее наших взаимоотношений с ней. Но от многих знакомых я слышал примерно одно и то же: приезжаешь в Германию или Францию, говоришь там на улице с людьми – и три человека из пяти, узнав откуда ты, пожмут тебе руки со словами «О, Россия! Путин! Супер!» Европа очень сильно меняется, в её облике утрачиваются исконно присущие ей черты: религиозные и культурные. И поэтому, как мне кажется, у значительного слоя европейцев Россия всё сильнее ассоциируется с хранительницей общечеловеческих традиций. Это дает шанс на взаимопонимание. Но когда изучаешь то, что из Европы исходит в эфир, то возникает мысль: она то ли сошла с ума, то ли оглохла, и потому совершенно очевидные вещи не воспринимает, а предлагает всякую несуразицу. Например, давайте запретим проводить в России чемпионат мира по футболу. Ну что это за разговор? Чего этим можно добиться?