Ведущий: Тактическими вещами.

П. Грудинин: Да. Причем так поправляет, что потом уже не разберешься к кому обращаться.

Ведущий: Хорошо. Павел, Вы сегодня сказали несколько раз о сельском хозяйстве. Тема Вам близка, безусловно. Можете постараться, сначала коротко описать ситуацию в сельском хозяйстве сейчас в России. Насколько это есть действие или бездействие Правительства. А потом постараться дать базовые рецепты, которые на поверхности, для того чтобы эту ситуацию возможно выправить.

П. Грудинин: Вот смотрите. Ситуация в промышленности и сельском хозяйстве примерно одна и та же. То есть это полный развал, разгром.

Ведущий: У нас рекорды, Павел!

П. Грудинин: У Вас может быть и рекорды.

Ведущий: У нас 140 миллионов тонн зерна. Больше чем в Советском Союзе. Мы лидер по экспорту. Вот что нам рассказывают. Американцы боятся нашего засилья в сельском хозяйстве. «Боятся», пишет Washington Post. Боятся русских.

П. Грудинин: Если кому-то хочется говорить неправду, то я в вот этом не…

Ведущий: А врут цифры?

П. Грудинин: Во-первых, у нас бумажное зерно, о котором много говорили.

Ведущий: Что это значит?

П. Грудинин: Это значит, что иногда бункерный вес не совпадает потом с реальными, после обработки, зерновыми ресурсами. Второе. Я всегда спрашиваю, что если у нас такое количество зерна, то за последние двадцать лет сколько новых элеваторов мы построили, и где хранится это зерно, Вы можете рассказать?

Ведущий: Я не специалист.

П. Грудинин: А вот я специалист. Могу Вам сказать, что очень много зерна, скорее всего, сгниет, не дожив до следующего урожая.

Ведущий: В прошлом году сгнило?

П. Грудинин: Да. Пропало очень много зерна. А вот еще Вам пример. Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на сохранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр заявил, что для того, чтобы хоть как-то провести интервенции, нужно еще 10 миллиардов, для того, чтобы это зерно еще хранить. Они же потом не знают, куда его потом деть.

Ведущий: А интервенции там небольшие. Помоему, миллион тонн всего.

П. Грудинин: И в результате они потратили четыре или пять миллиардов на хранение. Сейчас должны всем элеваторам. И эти элеваторы заполнены старым зерном. То есть мы за год не разобрались с этим. А новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза, у нас нет. И поэтому, скорее всего, реальная действительность сильно отличается. А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где оно произведено. Вас это радует?

Ведущий: Меня не радует. Я просто слышу, как нам каждый день рассказывают про надои и про …

П. Грудинин: Вам могут рассказать что угодно. Но вот к примеру, информация от бывшего заместителя министра сельского хозяйства, который говорил, что да, мы производим много овощей и картофеля, и, также, фруктов. Но 50% фруктов, плодов и 30% овощей пропадает там же, где мы их произвели.

Ведущий: Хорошо. Рекорды: птица, свинина, мясо.

П. Грудинин: Какие там рекорды, расскажите?

Ведущий: Мы полностью импортозамещены.

П. Грудинин: Вот смотрите. Вы, например, не имеете денег, чтобы купить курицу, свинину. Я Вам сейчас по-другому посчитаю. Я об этом, кстати, недавно говорил на парламентских слушаниях. Что такое продовольственная безопасность? Это когда мы знаем, например, что у нас 140 миллионов населения, а каждый человек…

Ведущий: Крым не считаете?

П. Грудинин: Слушайте, неважно, 147, 140, без разницы. И каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 кг на душу населения, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем среднее в мире, это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю нет, давайте подругому. Давайте возьмем среднеевропейские и среднеамериканские показатели, а мы же всетаки не развивающаяся страна, а страна богатая. Вот умножим 140 миллионов на 120 килограмм на душу населения в год и получим общий объем мяса, который нам нужен. А потом посмотрим сколько мы произвели. И вдруг выяснится, что никакой продовольственной безопасности у нас нет, если мы начнем нормально есть. То же самое с молоком. Кстати, про это зерно. А что такое зерно? Это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество молока, сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что мы не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан. Почему не можем? Две вещи. Первое. Граждане не могут купить натуральные продукты. Деньги у них закончились, причем давно, падают реальные доходы населения. И поэтому они покупают пальмовый жир, пальмовое масло, заменитель животных жиров. Но если вы возьмете, как было в Советском Союзе, 400 килограмм молока и молокопродуктов на душу населения, умножите на 140 миллионов и поймете, сколько вам нужно будет молока. Например. Натурального молока, а не какого-то суррогата. Тогда вы скажете, что у нас то и коров-то не хватает. Мы когда-то имели огромное количество. Считают, что у нас 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов. Потому что эти десять миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить и сколько зерна нужно для того, чтобы получить вот такое количество молока и такое количество мяса. И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали. Почему? Да потому, что мы мясом себя … я понимаю, что были еще военные нужды, мы еще кормили много стран африканских, возили туда еды очень много. Многое делали. Но в результате мы оказались на том уровне, который мы достигли 30 лет назад. А вот реально все наши успехи в так называемой продовольственной безопасности, это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральный продукт. Но это фальсификат и все это знают. И поэтому я считаю, что никакой продовольственной безопасности мы не достигли. Вы знаете, Никита, продовольственная безопасность это две вещи. Первая, это физическая доступность продовольствия, качественного, натурального. А вторая – экономическая доступность продовольствия. Правительство нанесло оглушительный удар по экономической доступности продовольствия. Оно сделало людей нищими. В результате они не могут купить натуральную еду. А Правительство говорит: «Слушай, у нас все хорошо». Я вот на Парламентских слушаниях сказал: «А давайте, представьте на секунду. Уберем весь фальсификат с полок. Перейдите на ГОСТы Советского Союза. Вы знаете что будет на полках? Будет еще хуже, чем при Советском Союзе. Полки будут пустыми». Но, Вы когда приезжали в Советском Союзе в любой магазин, вы видели там трехлитровые банки с соком. Видели?