Ванников: Это не тот же пулемет, там ствол другой.

Кулик: Он в два раза легче. Сейчас говорить, что давайте возьмем у немцев — неправильно, нужно подработать этот вопрос, и решить сразу нельзя.

Ворошилов: Я предлагаю этот вопрос доложить Правительству. Я предлагаю этот вопрос перенести на Правительство, как он есть. Считаю правильным, если не будет в армии разновидности, которая усложняет питание и все остальное. Причем эти два пулемета и даже все три — почти одинаковы, только один питается лентой, другой сошкой, а может быть, нужно сделать, чтобы они питались или лентой, или сошкой. Если этого нельзя будет сделать, тогда нужно все делать или дисковые или ленточные, и тогда пользование ими в армии будет удобное. Предлагаю нового ничего не вводить, а начальнику Управления снабжения вооружения продолжать исследовательскую и изыскательскую работы и пока ориентироваться на пулемет Дегтярева. Что же касается ввода на вооружение, по-моему, принять дегтяревский. Что же касается принятия двух или трех видов — я стою за два, и эти два потом решить на Главном совете. Я считаю, что ДС нужно принять вместо Макса [264] , оставить его на вооружении, а с производства снять, и заменить ДС, а из первых двух решить на Главном военном совете принимать их или нет, — я лично стою за один.

Нет возражений против такого предложения? Возражений нет. Значит, решим на Главном военном совете.

Буденный: Здесь споры идут о том, что два объединить в один Дегтяревекий. Теперь относительно станков. Универсальный станок имеется для Макса. Я считаю, для ДС необходимо иметь универсальный станок, для того чтобы можно было быстро переходить от наземных к воздушным целям. Теперь станок для ручных пулеметов. Тут Кулик предлагает давать на сотню и потом их распределять. Я считаю это неправильным. Предлагаю сконструировать станок для легкого ручного пулемета, который позволит стрелять по зениту.

Антонов: Товарищ нарком, мы всегда с ручным пулеметом учили одного держать, другой стреляет.

Штерн: Главным требованием к ручному пулемету я считаю ни в коем случае не утяжелять его.

Ворошилов: Дегтяревский пулемет хороший до тех пор, пока на вас не налетит авиация.

Штерн: Всегда, как правило, когда стреляют по самолету, то стреляют лежа. Теперь, где нужен этот станок и боец сам не будет им пользоваться, и, по-моему, он нужен в ротном пулеметном взводе роты, а в основном я за пулемет Дегтярева. Рота будет иметь пулемет Дегтярева и станковый пулемет.

Буденный: Я считаю, что пехотная рота, она должна сражаться и с танками, и с авиацией, а для того, чтобы она это делала, у нее должны быть средства борьбы. Я верю только в одно, что если в роте есть противотанковое ружье, то боец будет драться, и если в роте будет станок, он так же будет драться, так как знает, что этот станок приспособлен. Я считаю нужным обязательно приспособить станок, и боец будет считаться с тем, что он должен и может сражаться. Дальше, в одном есть перемычка, и мне кажется, она не нужна в обороне, а когда в наступлении он теряет цель, в ближнем бою цель нужно поражать. Когда мы говорили, что нужно стрелять по зениту, нужно, чтобы наш пулемет, и ручной, и станковый, был бы с зениткой. Это ясно.

Кулик: Я предлагаю дать задание, что-то, что мы видели для роты, в два раза легче, и дать пулемет стрелять по зениту. Ни в коем случае ни на один грамм не утяжелять пулемет Дегтярева, иначе мы этот пулемет испортим. Я согласен — для ДС дать тип станка немецкого.

Ворошилов: Считаю нужным дать задание Управлению стрелкового вооружения и промышленности, что такой станок нужен. Я лично никакого не вижу страха в том, что если будет лишний грамм, килограмм.

Есть еще какие вопросы? Рукавишниковский мы видели. Это один образец, и, по-моему, это ружье хорошее.

Есть два предложения: принять рукавишниковское или владимировское. Голосование показало: за рукавишниковское много, за владимировское никого.

Павлов: Нужно на вооружении оставить пулемет ДС.

Кулик: Оставить ДС, но иметь другой отвод, дающий возможность вести огонь более мощный, чем дает ДС.

Ворошилов: А зачем это?

Кулик: Чтобы более мощные были выстрелы.

Ворошилов: Остается на вооружении тот же ДС, только с утолщенным стволом, который позволит производить усиленную стрельбу. Еще какие замечания? Все.

Щаденко: Нужно на исследование поставить немецкий пулемет.

Ворошилов: Предложить изучить немецкий пулемет с целью освоения всех его свойств.

Павлов: У вас нет ни одного крупнокалиберного пулемета для танков. Сейчас делается крупнокалиберный пулемет в Туле, на днях будет сделан.

Ворошилов: У нас достаточно всяких пулеметов.

Склизков: Относительно замены учетверенной [265] установки у пулемета ДС для ПВО.

Ворошилов: Мы этот вопрос решили, учетверенный заменить спаренным. Есть предложение нашу сессию распустить до 4 мая.