Виталий Дымарский, политолог, журналист:Я считаю так же. Я даже думаю, что, как выяснилось в исторической перспективе, то присоединение Прибалтики, та аннексия, которая произошла в 40-м году, сыграла роль катализатора, если хотите, детонатора распада СССР в 91-м году.

Сванидзе:Мы еще придем к этому вопросу. Сейчас я задавал другой вопрос.

Дымарский:Я так понимаю этот вопрос.

Сванидзе:Является ли победа в войне аргументом в пользу присоединения Прибалтики? Вы немножко забежали вперед по времени.

Млечин:Немножко другой вопрос. Но это и есть главный вопрос.

Дымарский:Можно я тогда отвечу и на этот вопрос. Что касается победы в войне…

Сванидзе:Да, победы в войне.

Дымарский:Ну, достаточно посмотреть…

Сванидзе:Доказывает ли она, что правильно присоединили?

Дымарский:Да, я понимаю. Достаточно посмотреть просто на реакцию прибалтийских народов после войны на советский режим. Я думаю, что мы, наверное, сегодня будем еще об этом говорить, и о лесных братьях, и о других формах сопротивления советскому режиму, но совершенно понятно…

Сванидзе:Такой возможности больше не будет.

Дымарский:А?

Сванидзе:Такой возможности может больше не представиться

Дымарский:Но совершенно понятно, что, освободившись от немецкой оккупации в 44-м году, народы этих стран попали под другую оккупацию. Причем она действительно, как вот говорил мой коллега вчера, она в отличие от немецкой длилась не три года, а 50 лет. И, кстати говоря, если опять забегать вперед, забегая чуть вперед, если посмотреть на ситуацию сегодняшнюю с некоренным, как сейчас говорится, или с русскоязычным населением в Прибалтийских государствах, то не было бы этой ситуации, которой мы все искренне и, я думаю, что справедливо недовольны.

Млечин:Благодарю вас, ваша честь

Сванидзе:Прошу вас. Защита может задать вопросы свидетелю обвинения.

Кургинян:Я хочу спросить: был ли в каком-нибудь из Прибалтийских государств генерал де Голль? В прибалтийском варианте.

Дымарский:Вы меня спрашиваете? Нет, Сергей Ервандович.

Кургинян:Не было? То есть Прибалтика не восстала против немцев в той степени, в которой восстала Франция или Югославия. Там не было организованного антифашистского движения.

Дымарский:Было. Было, были партизаны.

Кургинян:Нет, партизаны ладно. Были ли там…

Дымарский:А де Голль… Вы спросили про генерала де Голля, но во Франции было движение Сопротивления, то же партизанское движение.

Кургинян:Движение сопротивления было везде, даже в Германии. Партизаны были везде. Скажите мне: были ли организованные силы на уровне правительств, так сказать, которые боролись с немецкой оккупацией в Прибалтике, против фашистов. Вот так, как боролся против них де Голль.

Дымарский:Вы хотите, чтоб я вам сказал, что не было? Было сопротивление.

Кургинян:Я хочу, чтоб вы сказали правду.

Сванидзе:Сергей Ервандович, я просто, у меня есть цифры. В Литве 250 тысяч партизан на советской стороне. В Латвии 12 тысяч, в Эстонии 2 тысячи. (При этом на экране цифры: Литовская ССР — 10 000(подчеркиваю разницу — стенографист) чел., Латвийская ССР — 12 000 чел., Эстонская ССР — 2000 чел.).

Кургинян:Понятно. Две тысячи партизан — это не много…

Сванидзе:Прошу прощения. Повторяю, поскольку я занимался этим профессионально, я могу назвать такую фамилию, если она, кстати, вот здесь может быть вы (к Каспаравичюсу) скажете: генерал Плехавичюс (титры под портретом: Повилас Плехавичюс).

Кургинян:Хорошо. Хорошо.

Альгимантас Каспаравичюс, историк, политолог, научный сотрудник Института истории Литвы:Да, генерал Плехавичюс в определенном смысле может быть аналогом генерала де Голля. Но конечно это было не то… Литва — государство не такого масштаба, как Франция. И генерал Плехавичюс не такого масштаба генерал, каким был, какого масштаба был генерал де Голль.

Кургинян:Постойте, нас интересует вся Прибалтика.

Дымарский:Сергей Ервандович, Артур Спрогис, если я не ошибаюсь, латвийский руководитель партизанского движения, сидевший в Москве, это по поводу централизованного..

Кургинян:Так вы говорите совсем о другом. Я спрашиваю вас, было ли, как генерал де Голль, вы все время не хотите понять. Если это были просоветские силы, так это вообще вопросов никаких нет, это неинтересно. Были ли антисоветские антифашистские силы?