Чернышев:Не забудьте…

Млечин:…к нашему несчастью.

Чернышев:Не забудьте о стартовых условиях. Я чуть вернусь к цифрам, которые назвал. В 13 году, вот в этом самом, каноническом, к которому возводили все наши статистические расчеты…

Сванидзе:Время завершается, коллеги.

Чернышев:…мы…

Млечин:А давайте стартовые условия начнем с Японии смотреть. Япония разрушена в 1945 году войной. Давайте, с Германией сравним. Разрушена нашими усилиями тоже, справедливыми. В 1945 году. И посмотрите, что к 1980 году…

Чернышев:Итак,…

Млечин:…там и здесь.

Чернышев:Итак, у нас капитализация территории со всеми ее ресурсами, включая население и природные ископаемые, сейчас в 5 раз ниже, чем среднем мировая! Средняя мировая! Повторяю. Включая Нигер, Чад и так далее.

Млечин:По-моему, мы обсуждаем советскую экономику, или я ошибаюсь?

Чернышев:В период Брежнева…

Кургинян:А сравнительный метод невозможен?

Млечин:В период Брежнева хуже, чем в период Хрущева.

Чернышев:В период Брежнева капитализация у нас находилась на уровне среднемировой.

Млечин:Сергей Борисович,

Чернышев:Медленно снижаясь, очень медленно.

Млечин:Правильно, хрущевский импульс продолжал действовать достаточно…

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:…долго. Это был последний реформатор советской системы.

Сванидзе:Спасибо, время истекло. Короткий перерыв, после которого мы продолжаем наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Тема слушаний: «Эпоха Брежнева — агония советского режима или время упущенных возможностей?»

Вопрос сторонам: Капиталовложения застоя — разбазаривание национального богатства или задел для будущего?

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович. Ну, фактически, продолжается экономическая тема. Прошу Вас.

Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 14.

Сванидзе:Доказательство защиты.

Кургинян:Это сегодня проценты износа, которые говорят о том, что все капиталовложения брежневского периода попросту прожираются. Что все крупные заделы были сделаны тогда. Что сейчас идет хищническая эксплуатация основных фондов, да? Что эти фонды уже на износе. Что об этом кричит вся страна. Что мы все знаем, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС, но не до конца. Если хотите, расскажу подробнее. Там есть о чем рассказать.

Какие новые капиталовложения мощные сделаны? Где эти капиталовложения? Мы видим, что делаются капиталовложения в яхты, дворцы и во все прочее. Почему они не делаются сюда? Мы понимаем, что такое этот износ. Это варварская эксплуатация основных фондов. А теперь я хотел бы спросить опять Роя Александровича и Сергея Борисовича: как Вы относитесь к этой позиции? Разумеется, Вы можете ее как опровергнуть, так и поддержать. Это Ваше полное право. Рой Александрович, что Вы думаете об этом?

Медведев:Ну, я в 1969 году, то есть время Брежнева — уже 5 лет, по своим обязанностям отвечающего за производственное обучение в школе, должен был посетить Нижний Тагил и познакомиться с промышленными предприятиями Нижнего Тагила. Меня поразил уровень технического оснащения этого промышленного города. Это замечательный, сильный промышленный центр, созданный в Советском Союзе, конечно, в значительной мере, за счет военного производства. Там делали танки, бронетранспортеры. Но там делали и вагоны, там был металлургический завод, по тому времени самый совершенный по своей технике. И, конечно, сегодняшний Нижний Тагил, он в значительной мере эксплуатирует достижения того времени.

Кургинян:Я хочу, чтобы хоть сколько-то сказал Сергей Борисович.

Медведев:Да.

Кургинян:Сергей Борисович, пожалуйста.

Чернышев:Говорят, что к сфере инновация относится у нас космос. До сих пор основными базовыми носителями являются носители королёвские, конца 50-х — начала 60-х годов.

Кургинян:Двигатели?

Чернышев:До сих пор у нас производится техника на мощностях, которые были заложены в тот период. Проблема была не в том, что у нас были плохие технологии и низкие капвложения. Проблема была в том, что у нас не было частной собственности на активы. С этим я согласен. Но стратегические корпоративные уровни находились уже тогда на вполне современном уровне.

Кургинян:Сергей Борисович, это…

Сванидзе:Спасибо. На самом деле главный вопрос, вопрос Вам, Сергей Борисович, главный вопрос, который интересует, наверное, всех, и меня он очень интересует: было развитое производство ВПК, хотя там тоже на этот счет есть масса вопросов, но в целом, на мировом уровне, соответствовал. Но в какой мере это относилось к народному хозяйству в целом? Как это отражалось на уровне жизни? Президент США Джонсон произнес в свое время знаменитую фразу: «Если мы направляем ракету на Луну, мы можем обеспечить старушке медицинскую страховку».