Млечин:Это чтобы уточнить. Не сам бен Ладен, а Вы полагаете, что это американцы сами себя взорвали?

Ивашов:Здесь я с этим тоже не соглашусь.

Млечин:А кто же это сделал?

Ивашов:Ну, во-первых, мы знаем, что не каждый президент управляет Америкой. Есть силы более мощные.

Млечин:Некая тайная организация, которая на выборах…

Ивашов:Я бы сказал силы интернационального характера, которые…

Млечин:Более мощные силы, которые знаете Вы, а мы не знаем?

Ивашов:…которые определяют политику.

Млечин:Вы полагаете, что это агенты…

Ивашов:Это не значит, захватить самолет и спланировать, чтобы 32 службы ничего не заметили.

Сванидзе:Господа, время истекло. Леонид Григорьевич, имеет ли бен Ладен какое-то отношение к радикальному исламу?

Ивашов:Да, безусловно имеет. И кстати, Аль-Каида, что и заботит американских специалистов, что в Аль-Каиду проникают неподконтрольные радикальные мусульмане.

Сванидзе:Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжаем наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем наши слушания. В центре нашего внимания бен Ладен. Вопрос сторонам: Талибан — боевой авангард ислама или искусственная конструкция?

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово первому.

Кургинян:Начнем с того, что всё происходит гораздо сложнее. По данному вопросу у нас есть некоторое заявление, которое достаточно авторитетное и которое не является не ангажированными мифами оппозиции, ни какой-то такой дешевой конспирологией.

Пожалуйста, доказательство № 8.

Теперь доказательство № 6, пожалуйста. Просто, чтобы не было ощущения, что бен Ладен — это выражение ислама, ибо тогда мы демонизируем мировую религию.

А теперь я хочу обратить внимание на то, что это такая настолько спецслужбистская, закрытая всё время тема и настолько в ней надо опираться не на дешевую конспирологию, а на материалы, что эти материалы на вес золота.

И один такой материал существует. Это раскрытые архивы сетей «Гладио» и других. И вот в этих архивах сказано, что действительно кто-то убивал большое количество итальянских людей. Это называлось «стратегия напряженности».

Оказалось, что это определенная элита спецслужб Италии. Это уже окончательный исторический вывод, подтвержденный открытыми архивными материалами.

А теперь я хотел бы спросить Раджаба Сатаровича Сафарова, генерального директора Центра изучения современного Ирана.

Вот это подключение — специфический радикализм плюс спецслужбы — оно для Вас существует?

Сафаров:Я полагаю, что никакого отношения к светскому, нормальному исламу движение «Талибан» не имеет, поскольку… и тем более не является, господин Сатановский, боевым авангардом ислама — «Талибан».

Поэтому я полагаю, что в данном случае имеется сговор, мировой сговор в лице трех китов: США, Саудовской Аравии и Израиля. И это конгломерат этих государств практически претендовали на новый передел мироустройства.

Сванидзе:Время истекло, к сожалению, господа.

Кургинян:А Пакистан?

Сафаров:Я прошу прощения, вместо Израиля я хотел бы назвать Пакистан.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваша возможность задать вопрос свидетелю защиты.

Млечин:Давайте мы всё-таки вернёмся к истории создания «Талибана». Талибы, и я надеюсь, вы согласитесь со мной, это дети беженцев из Афганистана, оказавшиеся на территории Пакистана. Беженцев было очень много, больше миллиона. Это их дети — неграмотные и которые ничему не учились. Немножко их учили Корану, очень чуть-чуть. Потом их стали вооружать, это правда. Пакистанские спецслужбы вооружали их для того, чтобы они противостояли советским войскам. И главным образом для другого. Если говорить о Пакистане, мы понимаем, что интересует Пакистан — это одно, это противостояние с Индией. Эти два государства всю свою историю с момента разделения Британской империей враждуют друг с другом и ничего их другое не интересует. Единственное, что нужно Пакистану, это превратить Афганистан в союзника против Индии.