Кургинян:Я бы хотел, чтобы у нас состоялась отдельная передача: «Павлик Морозов», так сказать, да, понимаете…

Сванидзе:Не исключено, что она состоится. Это важно.

Кургинян:Мы тогда ответим по деталям.

Сванидзе:Но это суть советского человека, не так ли?

Кургинян:Я хочу сказать, что в любом случае мальчик был убит.

Сванидзе:Правильно.

Кургинян:Ну, вот просто так, для начала. Мальчик был убит.

Сванидзе:Мальчик был убит, да. Но при чем здесь «мальчик был убит»?

Кургинян:Теперь вопрос о том, как вели себя советские…

Сванидзе:И Гитлер погиб. Ну и что? И Сталин погиб. Все умерли.

Кургинян:Вы хотите провести параллель между Павликом Морозовым и Гитлером?

Сванидзе:Я просто хочу сказать, что убиты были не только хорошие люди.

Кургинян:Мальчик погиб от рук…

Сванидзе:Мальчик, который предал своего отца.

Бушин:Да не предал он его.

Кургинян:Да неважно. Он погиб. Мальчик. Вы хотите оправдать убийцу?

Бушин:Вы говорите о вещах, о которых ничего не знаете.

Кургинян:Вы оправдываете убийцу мальчика?

Сванидзе:Речь идет не об убийце мальчика. Не нужно заниматься демагогией. Речь идет о мальчике, о Павлике Морозове.

Кургинян:Как легко из ваших уст слова «демагогия», «чушь»…

Сванидзе:О его подвиге, о его… Ну, потому что.

Кургинян:Это весьма либеральная лексика, да? Это мое мнение, а не демагогия.

Сванидзе:Так вот, о мальчике.

Кургинян:Ну, хорошо.

Сванидзе:Да.

Кургинян:Так вот, о мальчике. Смысл заключается в том, что я знаю огромное количество людей, в том числе, сидящих в этом зале…

Сванидзе:Которые предали бы своего отца.

Кургинян:Которые не предавали своих отцов, отказывались…

Сванидзе:Я думаю, что все сидящие в этом зале этого не делали.

Кургинян:Я имею в виду людей той эпохи.

Сванидзе:Да.

Кургинян:Отказывались, когда им говорили: «Твой отец или член семьи — изменник Родины. Отрекись». Они говорили: «Не буду отрекаться». Продолжал учиться и так далее.

Сванидзе:Но это проповедовалось. Это проповедовалось.

Кургинян:Значит, мысль заключалась в следующем…

Сванидзе:Предательство отца, предательство матери, предательство мужа и жены, предательство родителей.

Кургинян:Дело заключается в том, что подобного рода проявления…

Сванидзе:Так воспитывали детей.

Кургинян:Да. Такого рода проявления существовали в пределах идеологии наряду с другими проявлениями.

Сванидзе:Какими другими?

Кургинян:Другими проявлениями?

Сванидзе:Любовь к Родине…

Кургинян:Любовь к Родине, высокие идеалы и т. д.

Сванидзе:Да, согласен.

Кургинян:Все это вместе, как гигантский поток очень разных месседжей, попадало в общественную среду. И в этой общественной среде рождало реальный сплав советского человека.

Сванидзе:Становилось частью ментальности советского человека.

Кургинян:Иногда становилось, а иногда не становилось. Советский человек обладает огромным внутренним нонконформизмом, чувством чести и прочего. А вот те, те, кто готовы были в определенный момент побежать в сторону коммунизма, потому что сытно кормили, а потом побежали в обратную, потому что опять сытно кормили, это есть мутация советского человека.

Сванидзе:Вы так считаете?

Кургинян:Да. Вот это есть мутация. Советский идеальный тип, если использовать слова, был очень честен и очень порядочен внутренне и очень не принимал эти…