Шрифт:
Чернова:…Да, дела с ними иметь невозможно, потому что они представители буржуазии мелкой, лавочников и тому подобное…
Млечин:Тем самым помогли. Ирина, я хотел бы всё-таки, чтобы послушали… Вот вы нашли этот… Ваша честь, если можно, в качестве доказательства…
Сванидзе:Пожалуйста.
Млечин:Я даже не знал о существовании этого. Голос самого Троцкого.
Материалы по делу.
Из выступления Льва Троцкого перед красноармейцами: «Товарищи солдаты Красной Армии! 8 марта этого года пришёл ко мне в народный комиссариат по военным делам, старый татарин Бурлаев, родом из Самарской губернии. Явился он в Москву, по воле своих односельчан — трудовых татарских крестьян и со слезами на глазах благодарил Советскую власть за освобождение Самарской губернии от банд».
Млечин:Если можно, последнее что я хотел, чтобы мы показали — это документ о реабилитации Троцкого. Ну, это фантастический документ. Я тоже не подозревал о том, что он существует. Но, действительно, поскольку он был внезаконным образом осуждён Особым совещанием, так называемым, был такой внесудебный орган в 27-м году — вот видите, Особое совещание при коллегии ОГПУ — и был выслан в Сибирь, то на основании Закона о реабилитации жертв политических репрессий он реабилитирован. Иначе говоря, у российского государства и российского правосудия нет никаких претензий к товарищу Троцкому.
Демонстрируется справка о реабилитации. Справка прокуратуры РФ за 1992 год. Подписана: помощник Генпрокурора РФ Г. Ф. Заславская?
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваши вопросы.
Кургинян:А мы говорим о каких-то претензиях правосудия к Троцкому? Мы говорим об исторической роли и о чём-то ещё. Я автора фильма хотел бы спросить. Скажите, пожалуйста, а вот для Вас вообще, в общем виде, не по отношению к Сталину или кому-то, для Вас существует проблема постреволюционной стабилизации? Вот возникает революция, льётся кровь, меняется уклад, да, как ещё говорят, повивальная бабка истории — всё это в крови. Потом вот революционерам надо что-то стабилизировать. Вот эта проблема общая, эта необходимость это делать, вот то, что назвал Есенин:
Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон…Вот эта проблема существует?
Чернова: Ну, конечно.
Кургинян:Теперь у меня к Вам вопрос. Троцкий мог начать заниматься постреволюционной стабилизацией?
Млечин:И занимался даже…
Кургинян:Как?
Чернова: Ну, он этим и начал заниматься.
Кургинян:Когда, на каком посту?
Чернова:Как…
Кургинян:Вот когда говорил Леонид Михайлович о том, что он как-то растерялся, после конца Гражданской войны, я понимаю…
Чернова: Нет, он действительно растерялся, наверное, он не в той мере…
Кургинян:…потому что нужно заниматься стабилизацией.
Чернова:Но ведь ни у кого тогда и не было опыта строительства такого государства — государства нового типа.
Кургинян:То есть Вы считаете, что он мог быть стабилизатором?
Чернова: Он мог быть, конечно! Тем более что он был, в общем-то, интеллигентный человек, у него было прекрасное образование, он владел…
Кургинян:Это не вопрос интеллигентности, это вопрос внутреннего желания наводить порядок, заниматься стабилизацией, или продолжать революцию! Ведь, чтобы стабилизировать Советский Союз или Красную Россию, нужно принять концепцию отдельно взятой страны. Что бы он стал стабилизировать, если у него этой концепции не было? И, если бы он не стал стабилизировать, то не превратилось ли это тем самым в супер-гулаг?
Чернова: Вы знаете, вообще, он всегда… Из того, что писал — он, в общем-то, примирялся с некими обстоятельствами. Он их принимал, некие обстоятельства…
Кургинян:То есть Вы отстаиваете версию, что он — стабилизатор, да, такой? Вот он сам о себе говорил, что он — обратное.
Чернова: Вообще, он — революционер.
Кургинян:О! О! О!
Чернова: Он — революционер, прежде всего.
Кургинян:Хорошо… Теперь следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, вот когда говорят о том, что кто-то помог так Гитлеру прийти к власти. Вообще-то говоря, каков был механизм прихода Гитлера к власти? Это очень важно, подчёркиваю.
Чернова: Парламентские выборы.
Кургинян:Нет.
Чернова:Прежде всего…
Кургинян:Чрезвычайные законы Гинденбурга. Это огромная ошибка.
Млечин:Свидетель абсолютно прав, сказав, о том, что раскол между коммунистами и социал-демократами в Германии Веймаровской был роковым для этой страны. Потому что вместе они составляли бы большинство в любом составе парламента. А усилиями Сталина и Коминтерна этот союз был исключён! И поэтому нацистская партия сумела получить относительное большинство, относительное! И потому Гитлер получил право сформировать кабинет министров и пришёл к власти, а дальше, уже захватив власть, он её, конечно, из рук не выпустил. Таким образом…