Шрифт:
Лавров:У нас совершенно неправильно прозвучало, что он не играл никакой роли. Все управление вплоть до Февральской революции было в руках государя.
Кургинян:Хорошо. Но вот эти письма — это факт?
Фирсов:Это факт. Но есть и другие факты. Императрица упоминает имя Распутина в переписке с царем 228 раз. Это достаточно много. И по совершенно разным поводам. Иногда царь соглашается с тем, что императрица предлагает, но далеко не всегда. Это было с назначением, например, обер-прокурора Синода — правда, потом снятого — Самарина.
Кургинян:Я согласен. Этот случай — факт?
Фирсов:Этот случай — факт.
Кургинян:Теперь о Протопопове. Это тоже факт?
Фирсов:Конечно, конечно.
Кургинян:Протопопов — крупная фигура?
Фирсов:Протопопов не крупная фигура, но Распутин подключился не сразу к этому делу. Дело в том, что Николай II встретился с Протопоповым после того, как тот съездил в иностранную зарубежную поездку. И тогда он его очаровал (имеется в виду, Протопопов очаровал Николая II — прим. стен.). После чего уже, через кружок так называемый доктора Бадмаева, был подключен Распутин.
Кургинян:Вот!
Фирсов:И Протопопов с другой стороны, то есть со стороны Распутина получил поддержку.
Кургинян:Министр внутренних дел — довольно ключевая позиция, правда?
Фирсов:Конечно, ключевая.
Кургинян:Теперь. «Мне жаль Протопопова. Хороший человек, но он перескакивает с мысли на мысль и не может ни на что решиться». И так далее. Это слова государя?
Фирсов:Да.
Кургинян:Дневник Мориса Палеолога известен. Теперь медицинское освидетельствование Протопопова 1917-го года, проведенное Чрезвычайной следственной комиссией существует?
Фирсов (утвердительно хмыкает):…
Кургинян:Циклотимия указана? Маниакально-депрессивный психоз указан? Тяжелый наследственный сифилис указан? Это все есть?
Фирсов:Минуточку, минуточку!
Кургинян:Ну, есть это или нет?
Фирсов:Конечно, есть!
Кургинян:Конечно, есть.
Фирсов:Минуточку. А сифилис у него появился сразу после назначения министром внутренних дел?!
Кургинян:Нет, нет! Дело совершенно не в том, что его министерский пост заразил сифилисом. Зачем мы будем так говорить? Дело в том, что на пост продвинули сифилитика. Вот о чем речь.
Фирсов:Дело не в этом.
Кургинян:Сифилис был раньше.
Фирсов:Выдвигали не сифилитика. Ну так же нельзя ставить… Это же просто подмена понятий.
Кургинян:Нет, это не подмена понятий. Это вопрос, о котором Вы сами перед этим говорили, сами же говорили. Протопопов — это трагическая ошибка и полная ответственность Распутина.
Фирсов:Конечно, трагическая ошибка. Но я повторяю: нельзя же считать, что назначение Протопопова… О назначении Протопопова, я повторяю, говорили до того, как его назначили в МВД. И Правительство должно было быть другое.
Кургинян:Вы же сами знаете механизм, вы знаете про Бадмаева все, Вы знаете, как они работали вместе. Как они это продвигали, как потом это все удерживалось.
Фирсов:Но ведь в жизни все сложнее. Так получилось.
Лавров:В данном случае…
Кургинян:Так получилось, что он его продвинул?
Фирсов:Конечно.
Сванидзе:Спасибо, спасибо.
Кургинян:И вот эти назначения — и есть катастрофа!
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Это и есть государственная катастрофа!
Сванидзе:Сергей Ервандович, прошу Вас. Вам слово.
Фирсов (тихо): Что это за подмена понятий?
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 8.
Материалы по делу.
Из воспоминаний российского историка Александра Кизеветтера (1866–1933, русский историк, публицист, политический деятель; цитируется книга «Записки царицы», 1922): «Письма царицы в полной мере… подтверждают, что Александра играла решающую роль в установлении курса внутренней политики и в деле правительственных назначений… С июня 1915 г. начинается особенно настойчивое вмешательство Александры, т. е. Распутина, в министерские назначения, и затем оно все усиливается в геометрической прогрессии».