Шрифт:
Варламов:С чего вы взяли, что он был распутник?
Сванидзе:Ну как с чего взяли? Полно же воспоминаний, как он гулял в ресторанах, раздевался и половые органы всем показывал.
Варламов:Это надо еще все проверять.
Сванидзе:Да нет, ну что Вы…
Млечин:Николай Карлович, все показания, прошу прощения, с чужих слов.
Лавров:Первоначальных источников мы не имеем. Мы имеем или копии, которые неизвестно кем составлены или вторичные уже какие-то…
Сванидзе:Извините, я Вас перебью. Я правильно Вас понимаю: все, что связано с распутством Распутина, все эти сведения вы считаете недостоверными?
Лавров:А зачем обыгрывать его фамилию? Такая фамилия была распространена.
Сванидзе:Все, не буду обыгрывать. Не с распутством, с развратом Распутина — вас устроит? Это все недостоверно?
Лавров:У нас нет безусловных доказательств, что этот разврат имел место.
Сванидзе:Все, хорошо. Спасибо.
Лавров:Ну, и что из этого? Даже если бы он имел место. Предположим.
Сванидзе:Я Вам скажу, что из этого. Из этого следует то, что человек, обладающий несомненно способностями к гипнозу, об этом пишут все; человек, который имел возможность — может быть, какую-то психологическую, я не знаю какую, он был талантливый по-своему человек, несомненно, — влиять на здоровье ребенка больного, влиять на здоровье императрицы.
Лавров:Да хорошо влиял. Дети любили его.
Сванидзе:Он приобрел влияние, несопоставимое со своей вроде бы первоначальной ролью.
Лавров:Да, и вот что здесь надо сказать…
Сванидзе:Каждый врач, каждый постельничий, каждый сокольничий, каждый телохранитель, он что, будет государством управлять теперь?
Лавров:Каковы исторические факты? По советам Распутина и с одобрения императрицы было произведено более десяти министерских назначений, в том числе, назначение…
Сванидзе:Мы об этом еще поговорим, мы об этом поговорим. Спасибо.
Тема Григория Ефимовича Распутина не может быть исчерпана одним днем слушаний. Мы вернемся к этой теме завтра в 21 час.
Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
Сегодня второй день слушаний по теме: Григорий Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
В том, что при императорском дворе появился Распутин, нет ничего удивительного. И до него при дворе было много шарлатанов: француз Филипп, Митька Козельский, кликуша Агинушка, гадалка Гриппа пророчили, поили голубиной водой, гипнотизировали. Нечего удивляться на царскую семью с больным наследником: в 17-м году целую страну соблазнят абсолютным шарлатанством.
Напоминаю вопрос слушаний: Распутин — жертва мифотворчества или разрушитель монархии?
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на экране.
Обвинитель на процессе — политолог, президент Международного Общественного Фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
Самое известное предсказание Григория Распутина: о гибели царской семьи. Незадолго до собственной смерти он составил письмо императору, в котором говорилось буквально следующее: «Если меня убьют дворяне, твои родственники, то ни один из твоих детей не проживет и двух лет. Их убьет русский народ». Убийство Распутина было спланировано, когда ситуация в стране была близка к критической. Григорий Распутин погиб в ночь на 17 декабря 1916 года. К тому времени император мало что контролировал лично и, как считалось в обществе, не предпринимал никаких решений без помощи своего сибирского советника, хотя никаких реальных подтверждений влияния Распутина на императора в архивных документах не найдено. Николай II вообще говорил, что видел целителя всего два раза в жизни. Однако царской семье изо дня в день приписывали скандалы, так или иначе, связанные с Распутиным и его ставленниками. Считалось, что с помощью Александры Федоровны целитель продвигает своих людей на высокие государственные посты. Поползли слухи о государственной измене императрицы. Царская власть была дискредитирована.
Сванидзе:Начинаем второй день слушаний по фигуре Григория Распутина. Вопрос сторонам: влиял ли Распутин на процессы управления страной?
Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Вот то, чему нас учили, что император Николай II все решения принимал по совету императрицы, а та ему говорила то, что велел Распутин. Однажды британский посол в царской России Бьюкенен нечто подобное сказал императору. Николай ответил достаточно раздраженно: «Вы, по-видимому, думаете, что я пользуюсь чьими-то советами при выборе моих министров?». «Вы ошибаетесь, — сказал он, — Я их сам выбираю». Характер Николая — мы говорили об этом вчера — был таков, что он был достаточно упрямым человеком и уверенным в себе. Он был человеком, который свои решения принимал сам, и я сейчас попрошу об этом высказаться людей, которые прекрасно знают эту историю.