Стрижак:Вот посмотрите: телевизионное голосование — 93% у нас за то, что «попытка избежать распада страны», а интернет-голосование — 89%. Но это очень близкие цифры.

Сванидзе:А социология по этому поводу есть?

Стрижак:Лариса? Покажите нам цифры Фонда «Общественное мнение».

Лариса Паутова, доктор социологических наук, директор ФОМ:Я хотела бы обратить внимание, что как раз, видимо, интернет-голосование — это те молодые люди, которые недовольны. А таких сейчас в России очень много. И, видимо, они как раз пришли и проголосовали за то, что путч, ГКЧП 1991 года — это попытка все-таки каким-то образом избежать распада страны. Это молодые, недовольные, агрессивные люди.

Овчинский:Агрессивные?

Паутова:Но, я бы хотела сказать, если уж мне попал микрофон, что я бы на данных ваших и на данных Фонда «Общественное мнение» не торопилась бы хоронить либеральную идею.

Овчинский:Кто ее хоронит, извините? Кто сегодня хоронил либеральную идею?

Дымарский:Кургинян.

Овчинский:Никогда. Он — главный либерал в стране. Я его знаю 25 лет.

Стрижак:Он — могильщик, могильщик либеральной идеи.

Кургинян:Я надеюсь… могу ответить. Конечно.

Стрижак:Давайте, Лариса. Прошу вас.

Паутова:Как раз данные показывают очень хорошую тенденцию, что молодежь по ФОМовским данным очень часто входит в затруднисты, а социологи отмечают, что очень часто представления об истории похожи на представления бабушек и дедушек. Соответственно, если мы говорим о том, что в старшем поколении идет откат, разочарование в либеральной идее, а обычно это у тех, кто не реализовался, не успел реализоваться к пенсионному возрасту, то значит, они еще не успели овладеть сердцами и умами молодых, если те уходят в затруднисты. Поэтому, я думаю, что 5 канал если возьмет вот эту аудиторию и будет ее вытягивать, они смогут смоделировать заново либеральную идею, если 5 канал это хочет.

Стрижак:А надо ли это делать 5 каналу?

Паутова:Это вопрос.

Стрижак:Подождите, давайте сделаем небольшую паузу на рекламу. И все-таки это интересный вопрос, обсудим его.

Стрижак:Возвращаемся в эфир. Программа «Суд времени». Спецпроект.

Вам слово, наш дорогой… нет, я не это… я не дам слово Александру… Извините, Геннадию Викторовичу хочу дать слово. Почему Вы на слове «5 каналу это надо делать» аж прям вот так вот руку подняли?

Хазанов:Да, нет, я поднял руку совсем по другому поводу.

Стрижак:Давайте говорить по поводу чего Вы подняли руку.

Хазанов:Вот тут были приведены цифры интернет-голосования по поводу путча. Вот посмотрите, это вопрос я Вам адресую (Овчинскому — прим. стен.).Вы говорите, что в интернете молодежь. Ну-ка давайте посмотрим, итак 89% говорит о том, что была попытка избежать…

Овчинский:…развала страны.

Хазанов:…распад страны. Значит, это молодежь говорит о том, что — да?

Стрижак:Угу.

Хазанов:Скажите, пожалуйста, этой молодежи сколько лет было в 1991 году?

Овчинский:Ну, они были детьми.

Хазанов:Вот я и говорю…

Овчинский:Но сейчас-то это взрослые люди, которые смотрят на историю.

Хазанов:Нет.

Овчинский:А что произошло со страной?

Хазанов:Что произошло… Минуточку. Если они были детьми, а потом прошло почти 20 лет.

Овчинский:Да.

Хазанов:Значит, эти люди, которые говорят, что это была попытка избежать распада страны, они на чем основываются?

Овчинский:Вот вы такой вопрос задаете. А когда люди изучают историю, извините?

Стрижак:Не забывайте, Геннадий Викторович, они голосуют после обсуждения. Т. е. они во время обсуждения получают информацию вот отсюда.

Хазанов:Понял.

Овчинский:Они голосуют после обсуждения. Они реагируют на те факты, которые им предъявили. До или после — это технология.

Млечин:Они НЕ реагируют. Процент сразу готов и потом не меняется. Самое поразительное.

Овчинский:Это выработался стереотип. Правильно? А первые передачи…

Кургинян:Господин Млечин с такой же страстью отстаивал свои позиции.

Стрижак:Давайте дадим слово… Пожалуйста говорили, говорите…