Сванидзе:Начинаем второй день слушаний по теме стахановского движения. Вопрос сторонам : «Выиграла или проиграла советская экономика от стахановского движения?»

Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Мы все время хотим спорить на языке цифр, потому что если только уйти от этих цифр, будут описания негодяев, там, наоборот, благородных людей… Мы хотим языка цифр. Ну, вот рабочий в Советском Союзе получал 200 рублей, да? Сколько стоила кооперативная квартира? 6000 руб. Сколько это месячных зарплат? 30, да? 3 годовые. Вот теперь постарайтесь за свои 3 годовые зарплаты купить квартиру. Все понятно? Вот это цифры. А все остальное это…

Сванидзе:А в наличии они были, Сергей Ервандович?

Кургинян:Были. Их можно было получить. Рабочим — можно было. Я не говорю о том очевидном факте…

Сванидзе:Я жил, я жил в это время.

Кургинян:Я хочу сказать, что большинство людей получало эти квартиры бесплатно. Об этом даже стыдно говорить. Да? И это тоже все знают. Еще не умерли люди, они помнят…

Сванидзе:Что все получали квартиры? Все бесплатно?

Кургинян:Многие — миллионы и миллионы людей. Огромное количество людей.

Сванидзе:У нас … у нас… У нас фронтовики многие до сих пор без квартир.

Кургинян:Это у вас, сейчас.

Сванидзе:У кого «у вас»? Вы в какой стране живете?

Кургинян:Николай Карлович, а Вы все время перебиваете…

Сванидзе:Вы в какой стране живете? Сергей Ервандович?

Кургинян:Я категорически…

Сванидзе:Вы в какой стране живете?

Кургинян:Я живу в нашей стране.

Сванидзе:И я в на…Так почему же «у вас» то?

Кургинян:Потому что…

Сванидзе:Это что — я не даю квартиры?

Кургинян:Потому что в новой реальности, которую сейчас восхваляют люди… Вы, наверное, ее проклинаете?

Сванидзе:Я ее не восхваляю. Я вообще…

Кургинян:Не восхва…? Тогда все.

Сванидзе:В отличие от Вас, Сергей Ервандович, который восхваляет старую реальность.

Сталинскую.

Кургинян:Да, да.

Сванидзе:Я вообще никакую не восхваляю. Я анализирую.

Кургинян:Хорошо.

Сванидзе:Поскольку я не сегодня утром родился…

Кургинян:Да.

Сванидзе:…жил и в 70-е годы, и в 80-е, я помню, как обстояло дело с квартирами.

Кургинян:Николай Карлович…

Сванидзе:Поэтому молодым ребятам, которые сидят здесь и смотрят нас…

Кургинян:Вы не даете мне…

Сванидзе:…не нужно втирать очки.

Кургинян:…завоевать их мозги. Понятно. Николай Карлович, чем больше Вы будете так не давать им завоевать их мозги и спасать от моих слов…

Сванидзе:Не от Вас, не от Вас…

Кургинян:…тем больше они будут слушать это.

Сванидзе:Пусть слушают, ради бога.

Кургинян:Пусть слушают. Вот пусть слушают.

Сванидзе:Но только надо им правду говорить.

Кургинян:Пусть слушают, да? Значит, смысл заключается в том, что люди тогда что-то построили. Они построили это в огромном количестве, и все потом потребляют то, что они построили. Все эти основные фонды, все эти «Уралмаши» и все прочее. До сих пор никто ничего такого не построил. Вот в чем правда, которую все понимают.

И мне кажется только одно, что людей, которые это построили, надо уважать, чтить, ими надо восхищаться! Надо учиться у них тоже что-нибудь построить! Да? Такое же.

Итак, это называется стахановское движение. А теперь, чтобы, так сказать, не быть голословным, я бы хотел, чтобы Иван Иванович Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты, выразил свое мнение по этому поводу. Он уже относится к другому поколению.

Иван Мохначук, председатель Российского профсоюза угольщиков, член Общественной палаты РФ:Ну, позвольте мне, как бы начать, может быть, немножко с другого. Многие здесь сидящие, многие зрители у нас занимаются физкультурой. Некие люди, значит, меньшее количество людей, занимается профессионально спортом и ставит рекорды. И мы ими гордимся, и эти рекорды прославляют нашу страну. Вот если провести такую аналогию, то можно сказать, что стахановское движение было нечто подобным, значит, в то время. Да, партия, безусловно, эксплуатировала стахановское движение. И она добивалась определенных целей.