Соколов:…я не дам себя перекричать.

Кургинян:Вы с ним разговаривали?

Соколов:Я не дам себя перекричать.

Кургинян:Ну, не давайте, не давайте.

Соколов:Да. Убедить, может быть, позволю, а перекричать — не дам.

Кургинян:Сейчас займемся этим. Сейчас займемся.

Соколов:Сам Стаханов прекрасно знал, чего стоит эта народная любовь. И до конца своих дней в 70-е годы обходил группы людей, которые казались ему фабричными рабочими, боясь, что его отмутузят.

Кургинян:Понятно.

Млечин:Я …хм… Одну секундочку, я процитирую из сводки…

Сванидзе:20 секунд.

Кургинян:К счастью, он этого не слышит.

Млечин:…из сводки НКВД…

Кургинян:К счастью, он этого не слышит.

Млечин:…предназначенное для Сталина характерное высказывание: « Экономист дорожного ОРС, — не важно, — в кругу сослуживцев говорил: „Если Стаханов перевыполнил свою норму на 700%, это значит, что рабочий Стаханов эксплуатируется советской властью на 700%. Т. е. в стране существует невиданная эксплуатация рабочего класса. Методы работы Стаханова приведут к снижению фактического материального уровня рабочих, увеличат физическое и умственное напряжение до степени истощения рабочих“».Всё тогда уже было понятно людям.

Сванидзе:Это когда?

Млечин:Это сводка от 9 декабря 1935 года, через …август, сентябрь, октябрь… через 4 месяца.

Кургинян:Чья сводка?

Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а это плохо, что была введена прогрессивная оплата труда?

Соколов:На этот вопрос нельзя ответить да или нет.

Кургинян:Вы это сами себе присвоили — откуда вы решили, что я спросил — да или нет?

Соколов:Значит, введи…

Кургинян:Я Вас спрашиваю, человеческий вопрос — плохо это или хорошо?

Соколов:Нет, не человеческий вопрос, потому что это не хорошо и не плохо. В каких обстоятельствах это делается? В зависимости от того, в каких обстоятельствах это делается, это может быть хорошо или плохо.

Кургинян:Подождите, подождите, тогда следующий вопрос…

Соколов:Делается это, как это было сделано в 1935 году, для того, чтобы поднять нормы выработки немедленно, через 3 месяца, и сократить тем самым зарплату у всех остальных.

Кургинян:Понятно.

Соколов:И тем самым спасти социалистический бюджет.

Кургинян:Хорошо. Значит, в принципе, то, что заработную плату повышают — для чего это делается, мы разберем позже, — значит, мы не стоим… все здесь…вот все, стоящие здесь, не стоят на позиции того, что если человек за очень большую работу получает гораздо больше, да? это плохо. Любая другая точка зрения, бывает — там уравниловка, но вряд ли это здесь сейчас в этом зале прозвучит.

Млечин:Но Вы ж немножко … Вы ж передернули … Вы ж услышали совсем другое — повышается общая норма, один человек получает больше, а все остальные получают вместе, все. Вот о чем идет речь.

Кургинян:А вот это мы дальше разберем. Второй вопрос. Нормы до момента, когда они были повышены, были нормальные? Они отвечали индустриальной фазе развития, так сказать, цивилизации? Они были такими, как в других странах мира? Вот какие были нормы? Вы бы не проконсультировали меня по вопросу о нормативах?

Соколов:Вы хотите, чтобы это я сказал?

Кургинян:Ну, наверное, Вы — Вы же утверждаете….

Соколов:Я думаю, что по этому поводу ….

Кургинян:…Вы же утверждаете…. Подождите, Вы же сказали: «Нормы были ты-ды-ды»? Я Вас спрашиваю: раз Вы это говорите, то Вы мне скажите, что произошло с нормами?

Соколов:У нас в числе свидетелей есть человек — инженер, который…

Кургинян:Но Вы же говорите, что нормы меняются?

Соколов:Да.

Кургинян:Ну, расскажите, как. Ну, если Вы знаете, что они меняются, то Вы знаете, как.

Соколов:Значит…

Млечин:Ну, Вы опять передернули, ну. Что ж такое, ну, остановитесь здесь. Ну?

Кургинян:Передернули — ах, ах, ах!

Соколов:Хорошо, я попытаюсь ответить… я попытаюсь сказать так, как если бы вопрос не был передернут.

Кожемяко:Вопрос резонный, вопрос.