Сванидзе:Вопрос, вопрос, Сергей Ервандович.

Кургинян:Как развиваться? Скажите, почему нельзя связать стахановский опыт с положительными коннотациями, японскими и прочими, при том, что там они…

Млечин:Потому что Япония не имеет никакого отношения…

Кургинян:…это связывают!

Млечин:Вот поэтому и не свяжешь никак.

Кургинян:Они связывают это. Японцы.

Млечин:Да они никогда в жизни этого не делали.

Кургинян:Ну, не важно… Вам виднее.

Млечин:Это Вы первые.

Кургинян:Вам виднее.

Млечин:Мне виднее, да, конечно.

Кургинян:Еще вопрос. Почему, почему нужно запрещать гордиться даже трудовыми достижениями своего времени?

Томчин:Да можно и нужно гордиться.

Кудюкин:А кто, собственно говоря, запрещает?

Сванидзе:Григорий Алексеевич, Григорий Алексеевич, секунду. Вопрос был задан Евгению Петровичу Бажанову. Евгений Петрович, прошу Вас.

Бажанов:Вот Вы привели пример японцев, которые производит великолепные машины. У Вас, наверное, Тойота, если не Лексус, значит, Тойота. Значит, вот с них и берем пример. С Австрии…

Кургинян:Вы не догадались

Бажанов:Собрались молодые, Вы им говорите, все было вот так — давайте туда вернемся. Вы хотели бы жить в 37 году? Хотели бы?

Кожемяко:Что значит вернемся? Вернуться невозможно.

Кургинян:Вернуться никуда не возможно.

Кожемяко:Это невозможно.

Кургинян:Я хотел бы жить в великом Советском Союзе…

Бажанов:…разберемся … давайте строить…

Кургинян:Да. …при непрерывно растущей производительности труда…

Бажанов:Давайте строить великую Россию…

Кургинян:…рабочей гордости, в обществе социальной солидарности, братства, а не в обществе дикого капитализма….

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Кургинян:…который катится вниз.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Спасибо, что Вы мне задали этот вопрос.

Сванидзе:( Бажанову) Будете отвечать? Ну, отвечайте.

Бажанов:Ну, вот я Вас и призываю, давайте строить… у нас, действительно, дикий капитализм, и брать пример со стран, где уже этот капитализм не такой дикий. Потому что Вы предлагаете вернуться в общество, которое не сработало ни у нас, ни…

Кургинян:Но эти страны восхищаются своей традицией. Эти страны восхищаются — учитесь у них восхищаться традицией.

Бажанов:Можно я только одно слово?

Кургинян:Великой традицией учитесь восхищаться.

Мохначук:Если бы не было Советского Союза, дикий запад — либо капитализм, либо современные западноевропейские и другие страны — они не были бы настолько социально-ориентированы, насколько они сегодня социально-ориентированы.

Бажанов:Наверное, да, наверное.

Кургинян:Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.

Сванидзе:Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.

Бажанов:Только одно слово…

Сванидзе:Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?

Кургинян:Если бы не было… если бы не было Советского Союза…

Сванидзе:А, если бы не было Советского…

Кургинян:…великого советского народа…

Сванидзе:Правильно, правильно.

Кургинян:…великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…

Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа…

Кургинян:…если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.

Сванидзе:Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.