То есть — Йесс конечно, а что толку. Немецкая пехота за оборзевшими эссесовцами в прорыв не пошла. Пехотные дивизии расширят "горло" прорыва ПОЧЕМУ то не стали… А почему понятно — не 1941й — НЕ УСПЕЛИ-с

>Имел ли Жуков шансы взять Ржев?

В какой из операций? Если про первую Ржевско-Сычовскую — то брать Ржев должен был бы Конев (Калининский фронт). Если про вторую — которая "Марс" — то там даже замысел операции — не во взятии Ржева стоял — и действия Жукова в возобновлении операции 11–20 декабря 1942 г. не штурм и взятие Ржева а охват его с севера. Сейчас трудно сказать насколько реалистичны были шансы при этом возобновлении наступления. С одной стороны продвижение было ничтожным, с другой стороны облегчили выход окруженной под Белым 41й армии Калининского фронта.

>Уж очень много грязи было вылито на Ржев вообще и на Жукова в частности.

Ну — сделали из этого "Вердена" знаковый момент. Особенно если с цифрами помухлевать — совсем страшно становится…

Хороший разбор Ржева давал А.Исаев. Он же комментировал унылые кины Пивоварова не раз.

>Основные претензии там не к Жукову, а к исполнителям "на местах" + людям, что нарисовали план с кучей разрознённых ударов. Было это ДО Жукова. РККА-1945 Ржев бы наверняка взяла. РККА-1942…что имеем.

Логика в этом есть — три разных оперативных направления в одной операции — уже высоки шансы на неуспех… Собственно вмешательство Жукова во второй стадии (после 11 декабря) сократило число направлений до двух — в одном из которых были частные удачи. Но не более того, чуда не случилось.

Это на севере от Сталинграда против италов и румынов оказалось возможным и то в частном вопросе, на короткое время — бить в пяти направлениях. Тут же и местность не та, и противник не тот.

Плюс еще сильно хромало снабжение — особенно артиллерийское. Это одно из самых больных мест обоих Ржевско-Сычевских операций — трудности с подвозом артбоеприпасов — в результате артподготовки получались откровенно "жидкие".

>Ну вот Радзиевский рисует только две большие стрелочки применительно к Сталинграду.

63 армия и 5 гв танковая — северо-запад от города. Общая цель — ясна, но вот реализация по направлениям. Против румын и учитывая направление дорог и пустоту местности — оказалось отличным решением

>Насчёт арт. подготовки не могу согласиться полностью. 2 авиаполевую дивизию раскатали в блин даже несмотря на туман.

Слабость в крупных калибрах. Основу подготовки составляли дивизионки.

Против авиаполевой дивизии, вооруженной, если мне склероз не плющит, французским отстоем — скатило, против серьезно организованной обороны, с опорой на свои батареи — труднее.

Вообще потери в Марсе ИМХО почти прямо пропорциональны расходу снарядов.

>Ещё вопрос — виноват ли Жуков в гибели Петергофского и Стельнинского десанта?

Формально виноват — так как приказал их организовать. И формально именно он отменил артподготовку — что бы не спугнуть немцев (Петергоф).

Но фактически — провал операции строго на совести "низового штаба" — штаб КБФ проводивший операцию провалил все что можно (не согласованность с собственной авиацией КБФ, малочисленность группы бронекатеров прикрытия высадки (в результате под Петергофом действовал один катер, а канонерки в поддержку стрельненской высадки так и не выслали) полное пренебрежение к средствам связи (десантникам дали рации, не проверив есть ли среди них умеющие ими пользоваться!!! повторной высадки радистов после высадки не получив с берега сообщений не произвели и т. п.). Про корректировку огня береговых батарей в поддержку десанта "забыли" несмотря на прямой приказ комфлота Трибуца.

Со Стерельнинским десантом — ситуация еще более непонятная — до сих пор я не знаю кто именно отдал тот приказ о ВТОРОЙ высадке, после того как первая попытка провести конвой с десантниками НКВД была обнаружена и конвой обстрелян немцами. "Гутеевская" высадка с моторных катеров и гребных шлюпок вообще без какого либо прикрытия была в общем решением бесполезным увы. Она не облегчила ни отхода основных сил десанта к своим, ни ситуации в целом. Десантники даже захватив важный мост — не имели подрывных средств вывести его из строя. Это к вопросу подготовки высадки батальона вышестоящим командиром — ибо если честно не обязанность комфронта (Жукова) проверять наличие тротиловых шашек и гранат в батальоне.

Жуков как раз попытался исправить ситуацию (удар 124й ТБР) но в отсутствии нормальной связи и даже понимания где именно находится высадившаяся группа — это привело лишь к дополнительным потерям.

В общем если и есть вина Жукова — так в том что он принял решение о рискованной операции проводимой руками людей которые упустили в ходе ее подготовки множество "важных мелочей". Это несмотря на то что на подготовку операции было отведено четверо суток и снабжение в главной базе флота

> Поворот Гудериана в 1941-м