К какому веку вы относите появление Торы?

— Это литературное произведение появилось около двух с половиной тысяч лет тому назад, а то и больше.

— Какой общественно-экономический строй господствовал в тех местах, где родилась Тора?

— Рабовладельческий.

— Вы ответили без колебаний. А в Пятикнижии есть этому подтверждение?

— Да.

— Почему же вы считаете, что мораль эпохи рабовладения может сохранить свою силу для людей эпохи социализма?

— А разве «не кради», «не убивай» и другие заповеди когда-нибудь утратят свое значение? Люди, считающие Тору священной, признают все, что в ней записано, навечно нерушимым.

— Все, что в Торе записано? Давайте раскроем Библию. Вы и другие, причисляющие себя к атеистам, но не допускающие критики этой книги, восхищаетесь высокой моралью десяти заповедей, предписанием любить ближнего… Заповеди содержатся в 20-й главе книги «Исход». А 21-я глава начинается следующими словами: «Если купишь раба еврея…» Значит, рабство было узаконено «священным писанием».

— Но рабство существовало не только в Иудее.

— Мы не станем осуждать иудеев, живших 2–3 тысячи лет тому назад, в эпоху рабства, за то, что они не были атеистами, что они не применяли тракторов и обрабатывали землю мотыгами. Мы считаем Библию историческим литературным памятником. Изучение его дает возможность узнавать общественно-экономические отношения народов той эпохи, их культуру, мораль, мировоззрение, взгляды на природу и общество.

Мы не разоблачаем невежество людей той эпохи, не высмеиваем и не порицаем, а изучаем все стороны жизни народа тогдашней эпохи и стараемся научно их объяснить. Здравый разум и наука свидетельствуют о том, что нельзя жить сейчас представлениями о природе и обществе, которые господствовали в эпоху рабства.

Между тем религия (иудейская и христианская) учит верующих считать учение Библии священным для всех времен, мораль ее — вечной, обязательной и для настоящего времени, учит, что бог управляет миром, решает судьбу народов и каждого человека в отдельности. Мифических Авраама, Исаака и Иакова религия (иудейская и христианская) причисляет к лику святых; образ их жизни ставит для нас образцом. Но по образу жизни Авраама, Исаака и Иакова мы можем лишь судить, каковы были семейные отношения того времени. Считать же их образцом для нас невозможно.

В главе 30 книги «Бытие» сказано, что у Иакова были две жены. В то древнее время ничего предосудительного в этом люди не видели. Как о вполне обычном явлении рассказаны в 30-й главе книги «Бытие» следующие факты. Увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей… И сказала она Иакову: «Вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колена мои, чтобы и я имела детей от нее. И дала она Валлу, служанку свою, в жены ему; и вошел к ней Иаков. Валла зачала и родила Иакову сына…». Вторая жена Иакова — Лия увидела, что сестра ее Рахиль нашла средство получить детей через служанку, и прибегла к тому же способу приобретения сыновей. «Лия увидела, что перестала рожать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жены. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына».

Для нас такие семейные отношения очень странные, и мы не берем их за образец. Но ведь иудеи и христиане считают своим богом «бога Авраама, Исаака и Иакова». Родители, благословляя своих детей, желают им быть такими, как Авраам, Исаак и Иаков, такими, как Сарра, Ревекка, Рахиль и Лия…

— Не стану возражать против ваших доводов. Но почему пропагандисты атеизма выискивают только такие места в Торе, которые нельзя считать прогрессивными, и опускают те положения, которые для того времени были, без сомнения, прогрессивными? Даже вы сейчас, цитируя Библию, прерываете цитату там, где дальше говорится о чем-то благородном. Из книги «Исход» в 21-й главе вы читали: «Если купишь раба еврея…» и на этом прервали чтение. Прочтем весь стих: «Если купишь раба еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром».

— Вы за беспристрастное цитирование? Ладно, прочитаем дальше четвертый стих: «Если же господин его дал ему жену, и она родила ему сынов или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один. Но если раб скажет: «Люблю господина моего, жену мою и детей моих; не пойду на волю», то пусть господин его приведет его перед богом, и поставит его к двери или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно». Приветствуете вы такой гуманизм?

Религиозные евреи, а также христиане — православные, католики, протестанты — считают, что всякая власть от бога. Значит, и рабство они должны считать установленным самим богом, а потому, видимо, и справедливым. А мы осуждаем рабство и считаем справедливым восстание Спартака против рабовладельцев Древнего Рима с целью освобождения рабов. Это восстание было в 74–71 годах до нового летосчисления. Вы же, называя себя атеистом, почему-то восхищаетесь гуманизмом Пятикнижия. Каков же этот гуманизм?

— Я не все одобряю в Пятикнижии, но полагаю, что мы должны подчеркивать и положительные, прогрессивные установления Торы.

— И сохраняющиеся, как прогрессивные, до наших дней?

— Да. Возьмем, например, заповедь, обязывающую отдыхать в субботу…

— Но вам, наверное, знакома поговорка: суббота для человека, а не человек для субботы?

— Еще бы! Можно сказать, народная мудрость.

— Так слушайте, что рассказывает Тора в книге «Числа». В главе 15-й сказано (стихи 32 и далее): «Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы. И привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу. И посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею».