М.Б.: Я читал сегодня New York Times, и они сказали, что пока мы не знаем точно, но все доказательства, косвенные и прямые, показывают, что скорее всего это ополченцы. Никто не знает точно и тем более Белый дом не знает точно, поэтому говорят достаточно взвешенно. Но если это будет доказано, будет достаточно жесткая реакция не только со стороны Белого дома, но и из Европы. Сейчас это не только американская проблема, это европейская проблема. Много европейцев погибло, и поэтому я ожидаю, что будет больше солидарности между Европой и Америкой по этой проблеме.

Ведущий: Майкл, скажите, пожалуйста, мы знаем историю Карибского кризиса, когда финальной точкой фактически стали снимки с самолета У-2, который сфотографировал советские ракеты на кубинской территории, – после чего Советский Союз был вынужден признать этот факт и убрать свои ракеты с территории Кубы. Может ли таким дедлайном в истории быть публикация американских спутников фотографий с полной расшифровкой? Ожидается ли это, намекают ли на это американские власти? Ждет ли американская журналистская общественность и вообще общественность публикации снимков со спутников, которые могут зафиксировать в том числе и траекторию ракеты, и место ее выпуска?

М.Б.: Шило в мешке не утаишь. И без того Донбасс был под лупой у американских спецслужб, поэтому любой пуск, особенно пуск такой мощной ракеты, конечно фиксируется. В СМИ говорят, что Белый дом получил уже какие-то разведданные. Они сейчас разрабатывают стратегию, как отреагировать. Поэтому теория, дурацкая теория, что это преднамеренная провокация украинской стороны – это смешно. Скорее всего, это просто ошибка. Это бывает в военных условиях. Есть такие теории, что это спецслужбы сделали, но это маловероятно. На днях это будет ясно, и мы узнаем, кто это сделал.

Ведущий: Майкл, а если, допустим, будет доказано, что вот такие там сепаратисты, что хотели сбить украинский военный транспортный самолет, но вот не профессиональны они, плохо учились и сбили малазийский гражданский самолет. В этом случае, как я понимаю, никакого ужесточения санкций не будет. Это будет, как вы говорите, списано на неизбежные издержки войны?

М.Б.: Нет, это новое, это абсолютно новая и крутая эскалация конфликта. Я не думаю, что это будет списано таким образом. Я думаю, что будут конкретные последствия, это будет консолидировать поддержку Киеву. То есть, как ни странно, это на руку Киеву – я говорю условно в кавычках, потому что я имею в виду это в политическом смысле. То есть, я думаю, мы увидим больше поддержки Киеву, прямой поддержки. И конечно, это будет крупный удар по репутации и России, и ополченцев. Будут конкретные последствия, очень серьезные последствия, если будет доказано.

Ведущий: Спасибо большое, Майкл. Это был Майкл Бом, американский журналист, который поделился своими соображениями о том, когда и что может стать решающим эпизодом, который все-таки убедит мир, кто стрелял.

Александр Гордон (далее А.Г.): …У нас в студии Майкл Бом. Скажите, пожалуйста, что такое украинский меморандум, почему его должны принять вот-вот в Вашингтоне? Что это?

Майкл Бом: Я вообще считаю, что США не сторона конфликта.

А.Г.: Даже не причина конфликта. Заказчик конфликта.

Майкл Бом: США не сделали Майдан, это понятно, но хорошо использовали Майдан. В этом есть большая разница. Одна реплика, если можно, к Петру [Толстому]. Вы спрашивали, может ли НАТО быть гарантом договора Киева с сепаратистами? Но НАТО тоже не сторона конфликта.

Петр Толстой (далее П.Т.): Так Россия тоже не сторона конфликта, однако вы все время призываете к тому, чтобы мы что-то делали на Украине. Мы же ничего не делаем ни на Украине, ни в Польше, ни в Испании, где Каталония отделяется.

Майкл Бом: Можно я договорю. Не НАТО будет подписывать мирный план. Порошенко будет подписывать. Поэтому только Порошенко может гарантировать выполнение.

П.Т.: Вы думаете серьезно, что люди, которых убивают в Донецке и Луганске, признают Порошенко в качестве президента Украины? Вы серьезно настолько вне реальности, что вы думаете, что Украина в прежних границах сохранится?

Майкл Бом: Если Путин признал, значит, сепаратисты будут.

П.Т.: Путин и сепаратисты – это вы напрасно связываете.

А.Г.: Могу я вернуться к вопросу, который я задал: что такое свободная Украина в воображении Вашингтона? Что это?

Майкл Бом: Задача Запада – интегрировать Украину в европейский миропорядок. А задача России – это препятствовать этому, предотвратить именно евроинтеграцию.

А.Г.: А зачем?

Майкл Бом: Ну, на зло.

А.Г.: Назло кому? Украине или Западу?

Майкл Бом: Отомстить Киеву за Майдан. Александр, это называется сам не гам, тебе не дам – это простой русский принцип. Очень обидно, что Украина отвернулась от России. Ну как же так, Украина наша – говорят в России. Как же так, мы не позволим, чтобы Украина стала частью Европы, не позволим.