Ведущий: Ну, Грызлов давно сосредоточился на партийной работе.

В. Илюхин: Тогда опять вопрос: или защитите нас от преступности, или занимайтесь своими партийными вопросами. Но нельзя же, используя кресло министра внутренних дел, заниматься еще партийными делами. Ведь соблазн велик. В подчинении у Грызлова сегодня сотни тысяч штыков. А как они будут использованы, эти штыки? Не в интересах ли одной партии? Президент этого что, не понимает? Я думаю, что во-обще-то должен понимать. Но почему президент не реагирует? Почему президент поставил на эту должность профессионально совершенно не подготовленного человека? Почему за «Норд-Ост» у нас никто не ответил? Почему за взрывы домов в Москве никто не ответил?

Меня все это поражает. Гремят повсюду взрывы, убивают депутатов, и простых граждан каждый день убивают. Руководители же министерств и ведомств — вместо того, чтобы с них жестко спросить — растут в званиях, становятся Героями России. Что-то у нас, кажется, не все в порядке в доме. Кажется, у нас все перемешалось, все перепуталось, у нас ориентиры не так расставлены. А кто должен ориентировать и расставить? Конечно, в первую очередь президент, он ведь назначает и подбирает кадры, тем более силовиков. Поэтому претензий достаточно много.

Я еще об одном хочу сказать: не могу доверять правительству, к которому прицепилось такое понятие — «откатные деньги». Деньги направляются, допустим, для той или иной области, для того или иного региона дополнительно к их бюджету. В регионах радуются, что деньги выделены, но им тут же говорят: вы получите деньги, но 10, 20 и более процентов вы на такой-то счет перечислите. И эта практика укоренилась. Президент не знает об этом? Знает. Тогда возникает вопрос: почему? Мне кажется, сегодня вот этот нездоровый мир поглотил правительство, и поглотил достаточно серьезно. И сегодня это правительетво фактически является заложником, я подчеркиваю это — заложником. У меня есть основание так говорить. В советское время аналитики, криминологи говорили: преступный мир тратит на подкупы чиновников до 30 процентов от того, что он незаконно получает — от воровства, грабежа, от злоупотреблений и так далее. Но ныне те же аналитики, которые занимаются проблемами причинности преступности, говорят уже: тратится более половины того, что преступный мир получает, на подкуп чиновников. Как же нам, действительно, сосуществовать с такой исполнительной властью? Да, может быть, мне и сделают упрек. Ну, хорошо, это исполнительная власть. А законодательная?

Ведущий: Уже сделали такой упрек на наш пейджер.

В. Илюхин: К сожалению, и законодательная власть сегодня достаточно погрязла. Но кто-то должен сказать, что так жить невозможно, что так жить нельзя. Давайте один раз скажем, от этого очистимся и так далее. Опять же, кто должен сделать это? В первую очередь, президент. Что меня еще настораживает? Один момент, который носит и психологический характер. Мне постоянно говорят: «Виктор Иванович, ну что вы так ломитесь, по сути дела, в открытые двери? И коррупция, и организованная преступность со временем отомрут. Сложный период сегодня, переходный период переживает Россия». Правда, я не знаю, куда — переходный? В какую сторону Россия сегодня переходит? «Ну потерпите еще немножко». Да, я уверен, что отомрут когда-то. Но отомрут только при одном условии, если мы действительно будем бороться с этим злом. Однако есть тенденция, очень страшная, которую я называю «свыкание с негативными явлениями».

Ведущий: Невосприимчивость своеобразная.

В. Илюхин: Вы знаете, многие уже не реагируют. Многие даже спрашивают: как это, идти в больницу и не заплатить? Это уже стало обычным делом, на это уже никто не реагирует. Сегодня в правоохранительной системе тоже говорят: «Мы можем возбудить уголовное дело, можем и не возбуждать. Но дайте мзду. Мы можем прекратить, дайте мзду. Мы можем оправдать, дайте мзду». Тогда возникает вопрос, а в чем заключается смысл этой жизни? Или это еще одно перераспределение того, что незаконно получают? Но самое страшное, в конечном счете: те, кто сидит на денежных мешках, они ведь их не теряют, они их пополняют или у них чуть-чуть уменьшается. Но самый-то главный ущерб причиняется именно простому люду, человеку, которому и так едва-едва хватает свести концы с концами, а его еще везде обирают — и в больнице, и в милиции, и в прокуратуре, и в судах. Но с этим надо, конечно, кончать. Наше человеческое общество может само себя съесть, ведь мы погрязли в этой криминальной, тяжелейшей ситуации в России. Сегодня надо сказать и президенту, если он стремится еще переизбраться: давайте принимать эффективные меры. Что касается законодателей, лично я готов. Если не хватает нужных законов, готов и днем и ночью работать над новыми законами.

Ведущий: Не могу не задать вопрос, который в нескольких вариациях уже задали наши слушатели: будете ли вы баллотироваться в губернаторы Пензенской области?

В. Илюхин: Вы знаете, сейчас не эта проблема передо мною стоит.

Ведущий: Слушатели хотят знать.

В. Илюхин: Так же, как и не только передо мной, но и перед моей фракцией. Выборы в Пензенской области состоялись в 2002 году. Новый губернатор избрался на пять лет, надо подождать.

Ведущий: Тогда принципиальный вопрос от слушателя: «Готов ли Виктор Иванович сменить кресло в Госдуме на кресло главы исполнительной власти в одной из губерний нашей России, чтобы претворить в дело свои мысли, свои чаяния, о которых он сегодня рассказывал?»

В. Илюхин: Я бы так ответил уважаемому слушателю. В одном взятом регионе, большой или маленький этот регион, навести порядок, не меняя всю систему, сложившуюся в стране, просто невозможно. Можно оздоровить чуть более или менее, но искоренить то, что заложено в общей системе, в системе хозяйствования, в одном регионе невозможно. Ты окажешься заложником того, что происходит сейчас в России. Ты неизбежно окажешься заложником большой политики правительства и президента. А еще могу сказать, что сегодня криминальный мир, сомкнувшись, по сути дела перемешавшись с властью, он тебе и не позволит это сделать эффективно.

Если уж менять, то менять надо всё — существенно и радикально.

23 мая 2003 г.

Размышления у парадного подъезда законодательной власти

В Москве прошел первый Конгресс патриотов России. Безусловно, идею его проведения можно только приветствовать. Люди, болеющие за судьбу страны, собрались на свой коллективный совет, чтобы обсудить социально-экономическую политику Народно-патриотического союза и всех патриотов России.