Ведущим тогда был Гаррик Атли, с ним были Тим Рассерт и еще двое неизвестных мне журналистов. Позиция Норкиста заключалась в том, что государство просто было слишком большим, и съедало большую часть прибыли от налогов, и единственным способом сделать его меньше было уменьшить налоги. Если зверя не кормить, то он похудеет. Эта речь, которую он толкал еще со времен своего обучения в колледже в конце семидесятых (он был на год младше меня) попала прямо в мировоззрение Рональда Рейгана – «Государство не решение проблемы, а ее источник!» Во многом он был интересной личностью, и несмотря на то, что о нем говорили, он не был радикалом. Трудность заключалась только в том, что мир был намного сложнее, чем он говорил. Есть пословица, что для каждой серьезной проблемы есть простое и быстрое решение – и оно неверно! Это был как раз такой случай.

Дискуссия началась с того, что Атли дал Норкисту высказаться пару минут о всех тех чудесах, которые мы получим, урезав налоги и посадив государство на такую своеобразную диету. Он дважды использовал выражение «не кормить зверя». Затем Атли повернулся ко мне.

– Доктор Бакмэн, в вашей книге «Платить по счетам» вы утверждаете, что налоги должны оставаться на том же уровне, что и сейчас, а возможно, даже подняться, чтобы удовлетворять бюджетные требования. Это весьма необычно для республиканца, не так ли?

– Это не совсем то, о чем мы говорили в книге. Мы говорили о том, что нынешняя схема бюджета не работает. Доход не покрывает издержек. Таким образом нам нужно выбрать один из двух вариантов – либо увеличить доход, либо уменьшить издержки. Если издержек не снижать, а учитывая то, что Конгресс или Президент не собираются делать ничего подобного, то тогда нужно поднимать доход на достаточный уровень, чтобы покрывать затраты.

Норкист незамедлительно отреагировал:

– Но это только усугубляет проблему. Мы не можем постоянно скармливать Вашингтону деньги, надеясь на то, что проблема решится. Нам нужно перекрыть этот кран, чем скорее, тем лучше!

Рассерт, который был одной из восходящих звезд NBC, повернулся ко мне:

– Так почему же снижение дохода, или, как говорит мистер Норкист, «перекрыть кран», не сработает?

Я повернул к нему голову:

– Потому что это слишком просто и нереально. Представьте себе ситуацию. Завтра утром вас вызовут на совещание с руководством в NBC, и они скажут вам: «Тим, ты знаешь, что камера внешне добавляет тебе пять килограмм? Мы увидели тебя вчера утром, и ты выглядел немного щекастым! И у нас есть решение. Мы урезаем твой оклад на десять процентов, таким образом ты сможешь купить меньше еды, и, соответственно, будешь меньше есть!» Думаете, сработает?

Журналисты разразились хохотом, хотя Норкисту было совсем не смешно. После этого Рассерт добавил:

– Пожалуйста, не подавайте им идей! – и он с широкой улыбкой повернулся на камеру: – Марин, это неправда! Не подавай на развод!

Я продолжил:

– Как видите, это не сработает. Ваш доход урезан на десять процентов, но вам все еще нужно выплачивать ипотеку, обслуживать автомобиль, откладывать на обучение детей, а теперь еще и адвокату, потому что ваша жена тоже считает, что у вас щечки. Так что же вам делать? Если вы такой же, как и большинство из нас, вы начнете расплачиваться кредитной картой.

Норкист перебил меня:

– Нет, вам просто нужно будет подстроиться и сократить ваши расходы! Издержки нужно сокращать из-за меньшего дохода!

– Никогда такого не будет! Что произойдет – вы будете оплачивать все кредитной картой. Теперь же и вы, и я, и предполагаю, Тим, сидящий там, рано или поздно мы исчерпаем весь кредитный лимит, и затем банк выжмет из нас все, и мы обанкротимся. То же относится и к Соединенным Штатам. Сейчас мы платим облигациями и ценными бумагами, занимая, полагаясь на доверие государства, но что будет, если дефицит бюджета возрастет с миллиардов до триллионов? Что случится, когда весь мир поймет, что мы не можем вернуть все те деньги, которые заняли?

Из того, что я говорил, ничего не было из ряда вон выходящим, для меня, по крайней мере. Это была история политической экономики около 2020-го года. В 2010 году Китай, будучи главным заемщиком Америки, проводил внешнюю политику таким образом, что мы оказались заложниками их условий. В 2020-м они начали скупать американские компании за гроши, покрывая ими американский госдолг. Именно так GE стал китайской компанией, а Мэгги оказалась в Канаде.

Норкист продолжал спорить, что такого не произойдет, и что это вынудит политиков снизить цены и свернуть свои программы. Я же просто ответил:

– Опять же, звучит здорово, но этого не будет. Политики тратят деньги, вот, чем они занимаются! Рыба плавает, птичка летает, а политик тратит. Это могут быть налоги, займы, что угодно, но они это тратят. Нет ни одного законного или конституционного требования, запрещающего им тратить. Единственный для них способ выравнять бюджет – это проследить за тем, чтобы каждая новая программа имела достаточно средств, чтобы полностью ее финансировать с самого первого дня.

Мы обсуждали это еще несколько минут, пока Атли не закрыл тему. После этого я из-за кулис наблюдал за передачей, хотя Норкист сразу же убрался из студии. Атли, Рассерт и Некто обсуждали нашу дискуссию, и подшучивали над Рассертом, обсуждая новую диету для «Щекастого», и как его будет бросать жена.