— Если мы говорим о спящем человеке и о пробудившемся, то…

— Пока мы говорим только о спящем.

— Как мы оказались здесь в таком случае? Наверное, просто уснули и все. Да?

— Зачем вам это? Вам это так важно?

— Да.

— Почему вы хотите пробудиться? Вас не устраивает сон?

— Да.

— Чем он вас не устраивает?

— Потому что я, тело или что-либо еще подвластна каким-то законам. Наверное, это стремление к свободе.

— У вас есть стремление к свободе, и вы связывает понятие «свобода» с понятием «просветление».

— Да. Освобождение от некоторых законов.

— Вся история человечества — это история борьбы за свободу. Например, октябрьская революция в России. Свергли буржуев и провозгласили свободу или по-другому диктатуру пролетариата. Как видите, пролетариат боролся не за полную свободу, а за свою. А ваше просветление, как я понимаю, связано с полной свободой.

— Не существует полной свободы?

— Не знаю, я у вас спрашиваю. Я пытаюсь сделать различение между понятиями «свобода» и «просветление». Либо они идентичны, либо разные.

— Я думаю, что они разные.

— Тогда «свобода» это что?

— Свобода — это ощущение.

— Что за ощущение? Есть свобода от чего-то и свобода для чего-то. Как правило, люди стремятся к свободе от того, что им не нравится.

— Я читала Гурджиева и Успенского и думаю, что свобода от своих привычек.

— Представьте себя совершенно без привычек. Вы даже одеться не сможете.

— Разве одеваться это привычка?

— Что здесь не привычка? Вся наша жизнь это набор привычек. Или вы считаете по-другому?

— Нет. Возможно, что и так.

— Может быть, и нет. Я ни на чём не настаиваю. Мы просто разбираемся.

— Наверное, так. Вся жизнь одни привычки.

— Поесть, одеться, заплатить за метро и так далее. Представьте, что у вас не будет ни одной привычки.

— Значит, не будет и меня.

— Да. Не будет и вас.

— Не будет меня какой?

— Привычной.

— Тогда появится непривычная.

— Что такое ты непривычная?

— Я не знаю, что такое непривычная, хотелось бы узнать.

— Как вы можете узнать то, о чём ничего даже сказать не можете?

— Это же можно как-то почувствовать.

— Чувство — это тоже привычка? У человека есть, как минимум, три тела. Физическое тело, тело чувств и тело ментальное. У каждого из них есть свои привычки. Например, сердцебиение, это что? Это можно назвать привычкой, на которую вы даже не обращаете внимание. Ходить, спать, есть — всё это привычки. Вы начинаете чувствовать привычку только тогда, когда не реализуете ее. Например, вы не едите, и эта привычка заявляет о себе.

— Тогда я могу ее увидеть.

— Да. Вы сможете ее увидеть и понять, что это привычка, или не понять этого. В сфере чувств происходит аналогичное. У вас есть определенный набор чувств. Выживание можно рассматривать именно таким образом. У вас есть определенные уже, привычные состояния, они и составляют структуру вашего эмоционального тела. Есть ментальные привычки. Например, я говорю: «Заяц». Что такое заяц?

— Это животное.

— Животное. Вы применили определенную ментальную привычку. Кто-то говорит, что на зайца хорошо охотиться. Кто-то говорит, что заяц очень необычно бегает.

— Заяц — это пушистый мех.

— Заяц хорош жареный.

— Это определенный ментальный подход, уже сформировавшихся привычек к видению чего-либо. Личность и есть структура таких привычек: физических, эмоциональных и ментальных. Вы говорите, что хотите освободиться от таких привычек?

— Да.

— Тем самым вы вообще освободитесь от того, что вы есть сейчас. Фактически вы станете только что родившимся младенцем.

— Возможно, освободиться от привычек, приносящих неприятные ощущения, или тех, которые тормозят мое развитие, либо ментальное, либо физическое, либо еще какое-то. Та же самая лень — это тормоз.

— Чему мешает лень? Это плохая привычка, как вы считаете?

— Да. Конечно.

— Она плохая с точки зрения чего?

— С точки зрения достижения цели лень — плохая привычка.

— Если у вас есть цель, тогда и возникает понятие «хорошо — плохо». Если нет цели, то нет и понятия «хорошо — плохо». Значит, необходимо иметь цель, и то, что помогает ее достижению, будет хорошим, а то, что мешает, — плохим. Рассмотрим пример. Допустим, у нас очень мощный автомобиль, находящийся на плоскости, не имеющей трения. Вы полностью нажимаете на газ, колеса вращаются с огромной скоростью, но вы не движетесь. Нет сопротивления, нет и движения.