— Значит, надо продолжать страдать и наблюдать за своим страданием, чтобы увидеть механизм того, как это страдание создается?

— Буду страдать, буду проживать боль, разочарование, но одновременно кто-то будет радоваться и проживать удовольствие. Хорошо придумано!

— Волков бояться — в лес не ходить. Ты так боишься волков, что в лес уже не ходишь. Мы же исследуем этот лес, а ты в него не ходишь. Как я могу рассказывать вам об исследовании того, куда вы не ходите.

— Такое впечатление, что у меня не было четкого понимания, что же я вообще здесь делаю.

— Я живу и исследую прожитое, поэтому у меня всегда есть материал для самоисследования.

— Ты же делаешь что-то и проводишь исследования не просто так, а для чего-то тебе это нужно. Это к чему-то ведет.

— я всё дальше и глубже раскручиваю дуальности своей личности и исследую их через осознание.

— И ты реально все чувствуешь? И у тебя есть раздражение?

— Конечно, я всё это чувствую.

— Я пыталась исследовать, но чтобы этого меньше было.

— Не надо меньше.

— Я вот читаю Ошо, он пишет, что волнение на поверхности, но не затрагивает внутри. Я думала, что мы идем к тому, чтобы это не затрагивало, а разотождествление персонажа уже на уровне ощущения.

— Ошо пишет то, что пишет Ошо. Я же занимаюсь самоисследованием. Я говорю вам, что есть исследователь и есть предмет исследования, которым является дуальная личность. Если же она замерла, то и исследовать нечего. Нам нужен предмет исследования, для того чтобы раскрутить его так, чтобы он выразил себя полностью, и осознать это.

— Ты видишь что-то, можешь здорово это описать. Олег тоже классно описывает, как я это вижу. У него очень хорошее умственное понимание, но в моем представлении. Он разотождествлен в смысле того, что он может описать это, видит эту иллюзию, но не чувствует то Реальное, что чувствуешь ты. У меня есть представление, что у тебя есть выходы на некоторые состояния. Возможно, я прочувствовала какие-то, но не в такой мере, как ты. У меня есть представление о том, что ты рассказываешь, это здорово. Но ты имеешь базу Осознания себя тем, кто ты есть.

— Я хочу реализовать то, что я выбираю реализовывать. Например, написание книг. Это своеобразная реализация моего персонажа. Ведь это делает персонаж, а не тот, что не от «мира сего». Тот, кто не от «мира сего», не находится здесь и не может печатать тексты, не может договариваться с издательствами и так далее. Персонаж выбрал это и в связи с этим у него есть свои удовольствия и свои неприятности. Но, благодаря тому, что я наблюдаю за действиями персонажа и рассматриваю, так называемые, неприятности, как часть процесса его реализации, то получаю результаты своего самоисследования и рассказываю о них вам. Но мой персонаж живет полной жизнью.

— Тогда такой вопрос. Исследование персонажа, то, как мы здесь это делаем, приводит к тому, что ты себя осознаешь тем, кто ты есть. Приводит ли оно к чувствованию, к Осознанию Реального?

— Наличие персонажа необходимо, но не достаточно. Для Осознания нужен тот, который не от «мира сего». Сейчас мы подошли к тому, что для продолжения процесса самоисследования вам нужен толчок в развитии вашего персонажа.

— Влияет ли исследователь, исследующий персонаж, каким-то образом на персонаж? На то, каким становится персонаж?

— Конечно. Само наблюдение и есть такое влияние. Для того чтобы изменить что-то в персонаже, надо увидеть это, а чтобы увидеть это, надо что-то делать. Для того чтобы вам развести двойственность персонажа, необходимо перейти на точку зрения его подсознательной стороны, то есть преодолеть силу сопротивления. При этом вы наблюдаете за борьбой противоположных сторон своей личности.

— Получается, что то, что ты писал в книге «Из гусеницы в бабочку», это другой подход, там ты его излагал по-другому. «Освободитесь от зависимостей, от иллюзий, от старых представлений». Теперь же ты предлагаешь персонажу снова действовать, но действует-то он согласно своим представлениям и иллюзиям.

— Обратите внимание. Я всегда говорю по-разному — в зависимости от контекста моего собственного изменения. Первые книги отличаются от последующих и последних, и дальше они будут совсем другие. Каждая из книг отражает какой-то из этапов моего самоисследования. А это движение бесконечно.

— Есть ощущение, что ты, освободившись, вышел на что-то, выйдя к пустоте, а затем тебя что-то наполнило, и из этого состояния ты исследуешь персонаж.

— Всю динамику этого исследования вы можете проследить по аудиозаписям семинаров и книгам. Большая часть семинаров еще не издана в виде книг. Новые книги я буду делать уже совершенно нового качества. Это показывает изменения моего персонажа. Мой персонаж делал это так, как он делал это тогда, по-другому он и не мог, а сейчас это возможно уже с другим качеством. Это ответ на вопрос о изменениях персонажа. Да, конечно он и меняется только в ходе процесса самоисследования.