— Скажите откровенно, а в нашем чемпионате вы проводили «договорные» матчи? И сказывается ли атмосфера купли-продажи на выступлениях за сборную?

— А кто в России их не играл? Сама обстановка располагает. Правда, хотел бы уточнить: не участвовал в «договорняках», когда команда проигрывала — в угоду кому-то. По-моему, это не мешает игре за сборную, там все-таки другой уровень мотивации.

Спустя год мне дал интервью наставник ЦСКА, сам в прошлом колоритный форвард армейского клуба Александр Тарханов. Уж очень наболело у Александра Федоровича после дикой выходки волгоградского арбитра Ярыгина, который, по сути, сыграл «договорняк» с командой «Динамо-Газовик» из Тюмени. Упомянутый рефери отменил оба правильно забитых мяча москвичами на поле тюменцев. ЦСКА, естественно, при таком вопиющем судействе проиграл. Конечно, я без обиняков спросил тогда Тарханова:

— Вам такое судейство представляется заведомо предвзятым?

— Безусловно. Это тот случай, когда нет никаких сомнений. Просмотр видеозаписи подтвердил, что «бригада» арбитров явно старалась выслужиться перед хозяевами поля. Я тогда возмутился, Олег Романцев тоже. Наш бунт услышали, сделали выводы, хотя мы рисковали: в отместку за критику могут потом судить еще более предвзято.

— Вы намекнули, что судьям в Тюмени могли дать взятку. Об этом заявил в печати и президент РФС Вячеслав Колосков, о том же на заседании исполкома РФС сказал его вице-президент Никита Симонян. Может, таких людей, как Ярыгин и его помощники, пожизненно отлучать от футбола? Если требует справедливость, расследовать все до конца, завести, если надо, уголовное дело. А то пошумели, и — тишина…

— Не имею права однозначно утверждать, что тюменцы дали судьям деньги за положительный для их команды результат матча. Это вряд ли доказуемо. Динамовцы, конечно, возмутятся: дескать, оболгали нас… Вы заметили, как за рубежом раскручиваются подобные дела? Нужен определенный толчок. Там игроки, тренеры, судьи могут заявить о попытке подкупа в полицию. Финал скандально нашумевшей истории с владельцем марсельского «Олимпика» Бернаром Тапи известен: его приговорили к тюремному заключению. Как раз за организацию подкупа футболистов из команды-соперницы.

Трудно себе представить, что Ярыгин или кто-то другой сделал бы аналогичное заявление о попытке подкупа сотрудникам нашего МВД. У нас это маловероятно. Менталитет такой.

— По-вашему, ситуация безысходна? Пусть все идет, как идет?

— Отнюдь. Уверен, можно и без вмешательства МВД навести порядок своими силами. Надо ввести более суровые футбольные законы. И обговорить гарантии их соблюдения. Например, высокий профессиональный уровень матчей во многом зависит от представителей хозяев поля — от их возможных контактов с арбитрами, инспектором… Эти моменты необходимо отслеживать, контролировать. Специалист-инспектор, на мой взгляд, нынче не способен решать подобные задачи — нередко он сам подвержен негативному влиянию, соблазну поживиться на стороне.

Здесь нужен своего рода верховный комиссар, человек, не зависимый от РФС и ПФЛ. Среди ветеранов футбола есть немало принципиальных людей. Думаю, именно они, создававшие честь и славу отечественного футбола, могут помочь нам постепенно избавиться от всякой нечисти. Вердикт комиссара должен быть окончательным и обжалованию не подлежать. С команд, не соблюдающих законы, могли бы сниматься очки, вплоть до дисквалификации.

— Признаться, мне кажутся нереальными ваши предложения. Кто-то должен пригласить к сотрудничеству независимых экспертов. Эти «кто-то» — руководители нашего футбола, которые до сих пор палец о палец не ударили, чтобы расчистить ситуацию. Вот и складывается впечатление, что чиновники сами участвуют в околофутбольном торге…

— Не могу подтвердить либо опровергнуть сказанное вами — не располагаю информацией о коррумпированности чиновников РФС и ПФЛ. Раздражает, однако, мягкотелость в принятии решений, непоследовательность.

Вот постановили на совете ПФЛ переиграть наш матч с «Дин-Газом» из-за очевидно предвзятого арбитража, исказившего результат встречи. И почти сразу пошли на попятную, — дескать, ФИФА запрещает. Кстати, аналогичные переигровки имели место в Португалии, Германии. И президент португальской федерации футбола достойно ответил на окрик из ФИФА: мол, это наше внутреннее дело. Считаем нужным переиграть эту встречу — так тому и быть. Может, и нашим руководителям не стоит сильно уж прогибаться перед зарубежными чиновниками?

— Вы, Александр Федорович, будучи в свое время действующим футболистом ЦСКА, играли «договорные» матчи?

— Случалось. Но я старался по возможности не участвовать в подобных «спектаклях» — слишком омерзительное это занятие. Если накануне матча знал, что предстоит гонять «договорняк», избегал выходить на поле. Ссылался на недомогание.

Иногда меня не посвящали в такого рода планы команды. Бывали курьезы. Скажем, в Ереване так активно бегал, что был заменен, — видимо, мог нарушить чьи-то замыслы. В Кутаиси пытались купить. За день до матча вечерком подошли местные симпатичные ребята, хотели вручить пять тысяч — по тем временам целое состояние. Просили не забивать их любимцам. Рассказал об этом тренеру Шапошникову, посмеялись. На следующий день мы разгромили хозяев — 6:0, два мяча забил я.

— Вы могли прослыть «белой вороной». Как складывались отношения с партнерами из-за вашей щепетильности?

— По-разному. Иногда непросто. Конфликтовал не только с игроками, но и с руководством. Однажды случилась неприятнейшая история с Юрием Аджемом, нашим ключевым игроком. Мы уступили в чемпионате «Днепру» и «Шахтеру». Тренер Олег Базилевич посчитал именно Аджема главным организатором «договорных» встреч. И отчислил его из команды. Я знал, что Юра был непричастен к скандалу, доказав это Базилевичу, армейскому руководству. Аджема вернули в коллектив. Чуть позже убрали истинного мастера закулисных дел, кстати, известного футболиста…