Вопрос сдачи игр менеджерами или некоторыми игроками, конечно же, никуда не делся. Никто не заявлял, что это полностью ушло. Но системы нет, и это самое главное. Тренер, о котором вы сказали, заявляет, что у нас всюду «договорные» матчи, но потом добавляет, что никаких доказательств у него нет. Куда это годится? Если набрался смелости, то приди в РФС и напиши все, как есть. А вместо этого снова слухи.

Может быть, эта болезнь и существует в низших дивизионах, но в Премьер-лиге подобного словоблудия мы избежали в последние годы. Я очень благодарен таким матчам, как «Спартак» (Нальчик) — «Зенит». Что бы там ни говорили букмекеры, они были посрамлены. Игра была «от ножа».

— А Нальчик против «Терека»?

— И что там?

— Игра явно была не «от ножа».

— Это вам так показалось или есть факты? Если будут доказательства, то обещаю, что мы накажем любой клуб. Мне будет все равно, о ком идет речь.

— Вы говорите, что проблема существует. Но за последние 19 лет было только одно громкое дело — с «Иристоном». Ловить-то как-то надо!

— Я что, прокурор? У государства есть более глобальные вопросы, связанные с коррупцией. Вы сейчас напомните об Италии. Но там была целая система: вице- президент федерации и президент клуба садились и расписывали места, подвозили в клубы деньги. То, о чем вы говорите, — это целый процесс в рамках Уголовно-процессуального кодекса. Нужно устанавливать слежку, подслушивать, вести оперативную работу. Но злодеяния Пупкина в восьмой лиге не могут идти на первом месте для органов правопорядка в то время, когда, к примеру, люди днями сидят в аэропортах, потому что жулики продают топливо через восемь посредников.

РФС в рамках своих возможностей влияет на ситуацию максимально, насколько это возможно. За три года более 20 клубов были лишены права называться профессиональными. В том числе и за нечистоплотность. Показательна история в Иркутске. Некто создает клуб. Называет «Мур-мур» и зарабатывает. В том числе и на торговле очками. А когда набрал долгов по очкам и перед налоговыми службами, то закрыл клуб и создал новый. Как только его пытаются прихватить, он сразу взывает к болельщикам: «Помогите, наш регион лишают футбола!» Мы помним подобные истории в Астрахани, Орле, Туле.

Если это региональный клуб, то я постоянно советую губернаторам: разберитесь, создайте нормальное акционерное общество, посадите туда серьезных людей, которые не будут играть в эти игры. Убежден, что Якунин подобным заниматься никогда не будет, так же как и «Газпром», и Федун. А нечистоплотных менеджеров, игроков, тренеров мы потихоньку убираем.

— Однако общество считает, что футбол коррумпирован сверху донизу. Как бороться с этим?

— Вернуть доверие непросто. Но нужно. Давайте публично выберем тех руководителей, которые возглавят экспертную комиссию. Я это президентам клубов постоянно предлагаю. Есть еще один важный момент. Какой клуб может играть «договорные» матчи? Только тот, у которого нет социальной основы, нет болельщиков.

Люди ведь голосуют ногами. Вы помните матч, когда полстадиона в середине игры ушло? Я-то подобное тоже переживал. Мы один раз играли с Тюменью, где было пять бывших футболистов «Зенита». Могли выиграть, если бы заплатили, вышли бы в Кубок УЕФА. Но мы отказались и сыграли 0:0, заняв в итоге пятое место.

На стадионе такой свист стоял! Мне кричали: «Что, денег пожалел?» И только потом все поняли, как мы правы. Тогда были такие тенденции, а сейчас все больше клубов настраиваются на честную борьбу. Если говорить о Премьер-лиге, то еще пару лет назад вы рассуждали о «пулах» из четырех-пяти клубов. Теперь ведь таких разговоров нет.

— А можно ли вернуть доверие без публичного наказания провинившихся?

— Можно. Через систему аккредитаций, через работу с владельцами клубов. Теперь хоть руки друг другу стали жать после окончания футбольных матчей. А то в былые времена приезжаешь в отдельные регионы, а там тебе говорят: «У нас день города, как ты можешь думать о том, чтобы сегодня победить?»

В судейском корпусе тоже порядок наводим. Убрали 120 судей. Зарплату подняли. Устранили ситуацию, когда судьям в первом дивизионе деньги платил принимающий клуб. Сейчас устанавливаем жесткие нормы по приему арбитров и по всем остальным вопросам, с ними связанным. А не так, как в некоторых видах спорта, где один человек — и президент клуба, и президент лиги, и президент судейского корпуса. Как говорится, он же Гога, он же Жора. Перед началом сезона к такому приезжают по одному, и он спрашивает: «А какое место вы в этом году хотите?»

Системы подготовки арбитров еще несколько лет назад вообще не существовало. Пять-шесть лет назад арбитр являлся в Премьер-лигу с целым чувалом обязательств, и каждый лоббировал своего. С приходом в РФС я сразу стал приглашать иностранцев — потому что не знал, кому можно верить, а кому — нет. Сейчас уже все более или менее понятно, но все равно случаются странные вещи. Например, Безбородов, которого мы включили в списки арбитров ФИФА, в матче «Москва» — «Шинник» отменил чистейший мяч ярославцев. Я не могу найти этому объяснения.

— Просто «Шинник» виноват в этом сезоне…

— Это самое простое объяснение своим неудачам! Надо играть в футбол, а не искать заговоры. Если бы, скажем, «Химки» играли весь сезон так, как с «Локомотивом»! Ведь прекраснейший матч выдали — динамика, движение, взаимопонимание, голы шикарнейшие. Где они раньше-то были?»

В общем, эти словеса Мутко — типичный образчик демагогии комсомольско-партийного босса конца 70-х — середины 80-х. Смотрите-ка, он даже рачительным хозяином, этаким заботливым государственником не поленился себя выставить. Мол, проделки Пупкина в восьмой лиге с «договорными» матчами не идут в сравнение с мучениями граждан в аэропортах, где жулики толкают топливо через посредников… Туда-де должны быть направлены усилия сотрудников правопорядка, а не в восьмую лигу.