Рычагов: Что Вы открываете истины, которые были еще открыты в 1916 г.

Проскуров: На дальнем бомбардировщике ввести 4 чел. С доводкой хорошего бомбардировщика у нас дело идет плохо. Возьмите историю с ДБ-3. Сколько времени конструировали шасси и перекрытие баков. Ильюшин не только не берет лучшие образцы иностранных армий, но даже достижения наших конструкторов не использует.

Щаденко: Кустарничеством занимается.

Проскуров: Нужно приказывать конструкторам принимать на свои самолеты, уже созданные, те части самолета, которые опытом проверены и показали себя хорошо.

Ворошилов: Тов. Кулик, Вы живете прошлым. Сейчас дело иначе обстоит. Все авиационное руководство промышленности сменено. Поставлены новые люди. Старые методы работы осуждены. Новые люди берутся за работу хорошо. С помощью ЦК ВКП(б) и т. Сталина все поставлены на ноги. Вчера мы здесь сидели с Вами, а т. Сталин занимался с работниками авиационной промышленности по тем же вопросам. У нас теперь больше машин, чем нужно, и стоят они на уровне самолетов передовых капиталистических стран. Сейчас стоит проблема — это выбрать наиболее лучший образец и пустить в серийное производство. Все, что создано, это результат большой работы коллектива, Правительства, Центрального Комитета и лично т. Сталина. Тут и диапазоны учтены, и разные ассортименты бомб. Вы, товарищ Кулик, говорите, что нужно предъявить промышленности тактико-технические требования. Если мы сейчас их предъявим, то результаты получим на наши требования не ранее 1943 г., а чем мы должны жить в 1940 и 1941 гг.? Мы не гарантированы, что нам [не] придется драться в этом году. Вы же, мои заместители, должны знать, как этим вопросом занимается Правительство, Центральный Комитет и лично т. Сталин. Возьмите официальные правительственные документы и почитайте, они у нас есть. Ведь то, о чем Вы сейчас говорите, все предусмотрено и на основе этого созданы новые образцы.

Смушкевич: Главное — скорость. Мы имеем среднюю скорость всех машин 420—450 км/ч, а иностранные армии: Англия — 420—440—460 км/ч, Германия — 420—430 км/ч, и пошли в серийное производство со скоростями 480— 500 км/ч. У французов новые самолеты имеют скорость 500 км/ч. Наша главная задача сейчас отобрать и быстрее внедрить серию из имеющихся 7 новых типов. Минимальная скорость опытных самолетов 500—600 км/ч. Необходимо запустить в малую серию самолет Б-22 [281] конструкции Поликарпова. Самолет Суркова уже пошел в серию. Мы имеем ближний одномоторный бомбардировщик Суркова со скоростью 500 км/ч. Три завода уже осваивают эту машину, нужно его принять на вооружение. Он может действовать на поле боя. Второй тип ближнего бомбардировщика двухмоторный, конструкции Яковлева, со скоростью 520—540 км/ч. Он также нужен нам. Третий тип — модифицированный СБ, дать скорость 495—500 км/ч, его нужно быстрее переделать. Будет хороший ближний бомбардировщик.

Локтионов: Эта машина только на 1941 г., а дальше?

Смушкевич: Хуже дело идет с дальним бомбардировщиком. Его нужно сделать самостоятельным, для чего необходимо дать ему шесть пулеметов, в том числе и крупнокалиберный. Тогда он может рассчитывать на свою оборону. В печати пишут, что в Америке есть самолет с пушкой 107 мм. Чепуха. Нигде в мире сейчас нет таких самолетов. Даже в воюющих странах еще не участвовали самолеты с пушкой 23-мм.

Бомбардировщик Ильюшина мы проверили только в Финляндии. Результат плохой. Дальнего бомбардировщика мы не имеем. Из новых образцов мы можем выбрать летающее крыло и бомбардировщик Ермолаева. Некоторые товарищи абсолютно не знают авиации и хотят выехать на крике. Мы имеем кассеты с различным ассортиментом бомб. Так, например, самолет СБ имеет 250 кассет, а практически — 216.

Ворошилов: Нужно правильно комментировать т. Кулика — он хочет иметь больший диапазон бомб, чем есть.

Смушкевич: Мы, товарищ народный комиссар, можем делать любой ассортимент бомб. Если бы речь шла о том, что было два года тому, тогда было бы правильно, а сейчас этот вопрос решен. Нам нужны следующие типы бомбардировщиков: 1) ближний одномоторный и двухмоторный; 2) средний типа СБ и пикирующий. Я согласен с т. Шапошниковым о необходимости поставить вопрос о пикирующем самолете. Немцы пикируют под углом 80°, а мы и японцы с 30°. Кроме того, у них есть автоматическое приспособление для выхода из пике.

Ворошилов: Вопрос о пикирующем самолете уже поставлен. Есть специальное постановление Правительства о постройке такого типа самолета. Нужно добиваться, чтобы скорее это постановление выполнить.

Смушкевич: О живучести. Бомбардировочные самолеты очень уязвимы с воздуха. При боевых действиях на 80—90% горели в воздухе. Японцы тоже горели, но меньше, а немцы совсем горят мало. Нужно дальние бомбардировщики вооружать автопилотами. Современные иностранные самолеты более 1000 кг бомбовой нагрузки не имеют. Нормальной считается внутренняя подвеска 1000—1200 кг бомб. Нужно правильно общевойсковым командирам использовать бомбардировочную авиацию. Бомбардировщики должны действовать тогда, когда есть активная операция на земле.

Неправильно говорят, что мы не фотографировали во время войны в Финляндии. Мы там сделали 40 000 снимков, но качество их плохое. Этот вопрос нами отработан недостаточно.

Ворошилов: С этим делом у нас плохо. Снимки плохие. Никто и никогда не разберет их. Дешифровщиков нет. На это дело нужно нажать.

Мехлис: Авиаторы не любят фотодела и боятся его. Пример, начальник штаба ВВС 9-й армии доложил мне, что нет фотоаппаратов для производства съемок, что всего имеется только 4, а на деле оказалось, что имеется 16 штук, и организовать фотосъемки можно было.