Мехлис: Нужно, чтобы не было единичных уходов из боев.

Смушкевич: Это было только сначала, а потом не было ни одного такого случая. Я говорю о том, что у летчиков еще меньше трусости. У нас в Красной Армии, и в том числе в летном составе, в первые периоды боев наблюдается большое количество трусости, большое количество паники, разложение, — нет ли тут большой шумихи вокруг непобедимости, вокруг храбрости. Действительно, воспитания у нас нет, и мы сейчас пересматриваем систему воспитания, потому что много шумихи и страшно большая распущенность. Всякое уважение будет тогда, когда есть боязнь к командиру. Кутузова, Суворова очень уважали, но и очень боялись. Никаким демократическим увещеванием путем собраний не может быть достигнута дисциплина. Я себе не представляю, особенно в воздухе, чтобы не было поставлено строжайшего выполнения приказа. Надо глубже смотреть, нечего бояться, нечего прятаться, нужен полновластный командир.

Я понимаю, что когда проводились определенные операции врагами народа, это было дело другое, теперь же положение изменилось, а поэтому и наша работа в целом должна измениться.

Относительно спайки я считаю, [что] у нас в армии может быть хорошая работа, и работа есть, но нет нужной спайки. Дело в том, что если для примера взять бы хотя немцев, у них есть написанная книга, которая озаглавлена — «Боевая подготовка бомбардировочной группы». Они в этой книге дают очень много ценного материала для своего старшего командира. Там пишут, что старший командир группы и даже корпуса должен быть человеком с большим опытом, должен быть человеком грамотным, а также имеющий уважение к своим подчиненным. Нам же, как мы видим сейчас из выступлений, нужно добиться, чтобы была более открытая душа командира друг с другом. Здесь нужно добиться, а также поднять авторитет командира, чтобы командира уважали, а также и боялись его. Нужно провести в жизнь, чтобы наши командиры имели встречи и в домашней обстановке, за чашкой чая, т.к. это очень сближает людей. Говоря относительно спайки, я приведу пример, что мы недавно дали 20—30 летчиков нашей гражданской авиации. Эти люди имеют по 2—3 ордена, проводили несколько из них 3, а несколько 2 войны [387] , но вот приходят и говорят мне, чтобы мы их взяли обратно, т.к. там, в гражданской промышленности, к ним относятся как-то по-другому, т.е. с недоверием, спрашивают: «Почему вас уволили из армии?» и, одним словом, подходят с некоторой осторожностью. Видя такое отношение к себе, эти командиры принуждены были прийти и просить перевода обратно. У нас был один очень хороший командир, но вот кто-то сказал, что он якобы имел связь с врагом народа, а как после выяснилось — связи никакой не было и человек этот очень честный и хороший, но все же остается с каким-то клеймом. Тут, я считаю, в этом вопросе нужно провести какую-то определенную форму или, может быть, выразить это как-то законом.

Мехлис: По этому вопросу было определенное предложение, чтобы слово увольнение из армии заменить — перечислить его в запас.

Смушкевич: Я считаю, что если эти вопросы решены, то нужно их записать и поставить точку. Я считаю, что нужно также законом, во-первых, улучшить материальное положение, улучшить правовое положение тех командиров, которые уходят в запас. Ведь у нас много случаев, когда по своему возрасту командир в 55 лет просит его использовать хотя бы в редакции или еще в каком-либо месте. Товарищи Савченко и Проскуров правильно давали замечание о том, что у нас нет любви к нашему командиру. Вы знаете, что у нас было положение такое, что в наших группах стояли за то, чтобы аварии не снижать за счет боевой подготовки. Мы в этом году за катастрофы и аварии почти никого не привлекали к ответственности. Я знаю случай, когда комиссар сам был летчиком, конечно, в нужный момент, и считаю это правильным. У нас часто происходит шумиха от политсостава, и нужно прекратить обсуждение командиров, как он сел, как развернулся, и не париться с этим на партсобрании. Мы должны воспитать своего бойца — летчика таким, чтобы он на все 100% не имел боязни столкновения в бою. Этим мы оформим самые важные качества у наших летчиков, т.е. смелость. Ведь нельзя все время говорить о том, что не так он сел, не так развернулся, и за это часто начинают его прорабатывать. Я вам скажу из своего опыта, что во время войны я лично и садился, и разворачивался без всяких правил, а делал это так, где считал нужным. Поэтому нельзя упрекать нас в том, что мы, может быть, ущемляем политработников, которые явно мешают нам в работе. Я также придерживаюсь той точки зрения, что если произойдет у летчика какая-либо авария, то начинают этого летчика ругать, вызывают в парторганизацию, и чуть ли дело не доходит до высшего начальства. Вы знаете, т. Мехлис, что было много случаев, когда почти зря делались замечания нашим хорошим командирам. Я приведу пример из Орловского военного округа.

Даю приказ о выполнении одной задачи и дальше прихожу домой. [Дома] получаю телеграмму о том, что лететь нельзя, т.к. почти неизбежна будет катастрофа. Я же в свою очередь говорю, что нужно приказ выполнить и все. После по этому вопросу звонили т. Мехлису, и т. Мехлис нам в этом помог. Отсюда следует явная перестраховка, и я, как начальник ВВС, прямо заявляю, что с такими членами военного совета работать нельзя. Нужно сказать, что все это исходило от начальника воздушных сил.

Из-за этой же перестраховки мы имели и некоторые потери в боях у Халхин-Гола. Я считаю, что от одной какой-либо потери поднимать шумиху не следует, а наоборот, нужно изучать причины этой потери, аварии.

Прежде всего, нужно сказать, что у нас на сегодня вся десантная служба подчинена Генеральному штабу. У нас было много хороших парашютистов. И вот, тт. Мерецков и Штерн знают о том, что в БВО их использовали для других средств, т.к. появилось мнение, что если высадить десант, то многие погибнут, и об этом начнут писать во все концы. Поэтому сочли нужным лучше не делать десанта.

Тов. Мехлис, я просмотрел еще раз приказ №070 и заявляю, что не все, что было там хорошего, нужно отметить, что процентов 70 в этом приказе имеется полезного и что его в целом отменять не нужно. Ведь дело тут только в том, что приказ этот нужно как-то переработать, т.е. пересмотреть вопросы идеологии, психики, а также и другие вопросы. Я отмечаю, что наш воздушный флот неплохой, люди хорошие и честные, много очень смелых и отважных товарищей, способных перенести любые невзгоды, но нужно упорядочить эти затронутые вами вопросы.

Благонравов: Совершенно неоспоримо то обстоятельство, что захват инициативы в значительной мере предопределяет успешный исход боя. Наша Красная Армия должна быть воспитана на мысли о том, что всегда и везде она должна брать инициативу боя в свои руки. Исходя из этого положения, считаю, что доктрина Красной Армии должна быть в целом доктриной наступательной. Наши многообразные границы Советского Союза граничат с такими районами, которые резко разнятся друг от друга, и это обстоятельство предопределяет то, что наша Красная Армия должна быть готова к самым разнообразным условиям боя и его формам. Военная доктрина армии должна отражаться не только в Уставе армии, она должна пронизывать насквозь. Без четко разработанной доктрины армии трудно правильно ее использовать.

В конце 90-х гг. прошлого столетия у немцев стал вопрос — какой патрон принять на вооружение, вставал маленький вопрос — какого веса сделать пули. Немцы подошли к этому вопросу исходя из военной доктрины и взяли легкую пулю, а французы приняли тяжелую пулю. Этим примером я хотел подтвердить, насколько важно правильно разрабатывать характер...

Мне кажется, что перед нами стоит большой вопрос о приспособлении всех средств нашего вооружения к различным конкретным театрам военных действий. Это не сделано еще до конца. Конкретное содержание военного искусства определяется состоянием и уровнем развития техники и уровнем развития потребителя этой техники — человека. Качественное и количественное превосходство надо развивать непрерывно. Развитие техники требует постоянной работы над ее освоением, а освоение является фактором дальнейшего развития, ибо в процессе освоения вскрывается отрицательные и положительные моменты. Чтобы правильно овладеть и понимать технику, наши командиры не только должны обладать техническими кадрами и быть этими техническими кадрами, они должны быть хотя чуть-чуть инженерами. Этого сейчас нет. Тов. Савченко правильно изложил перед нами, как работает над своим самообразованием командный состав германской армии. Правильно было бы воспитывать наших командиров так, чтобы они считали самообразование одной из первейших своих обязанностей, поэтому выдвинутая здесь проблема создания военно-научного общества должна быть приветствована и должна быть она разветвленной, но при его создании нужно учесть правильную его организацию, организацию, которая бы прививала историю. Нужно, чтобы военно-научное общество не превратилось в скучную работу, чтобы оно действительно мобилизовало наших командиров на повышение их знаний.

В ряде случаев моральный уровень наших командиров внушает опасение, есть такие единицы. Вся система воспитания и в семье, и в школе должна решать эти задачи. Здесь нужно в особенности подумать над поднятием морально-этического облика нашего командира. Традиция должна быть такова, чтобы командир, выходящий из Академии, не мог отступать от тех Уставов, которые записаны.

О скованности военной мысли. Здесь есть вопрос в секретности. Зачастую нужные материалы оказываются засекреченными, даже в таких вопросах, как новое в области оружейного производства. За границей я узнаю об этом скорее и пользуюсь иностранными журналами, и даже гражданскими журналами. От кого засекречивают и зачем засекречивают, неизвестно. Я приезжаю на завод, и у меня в командировочном предписании не указано, что я допущен к секретности, и для этого требуется терять мне два часа, затем оказывается, что комендант сделал ошибку в моей фамилии, и приходится опять терять целый час времени. Мне кажется, это надо как-то упорядочить. Засекречивание без разбора и без меры зачастую прямо противоречит вопросам бдительности. Если командир видит гриф «секретно» почти на всех бумагах, его бдительность притупляется.