Слушали: Предложение т. Ворошилова создать небольшую группу из тт. Воронова, Савченко, Клича и Кирпоноса, которой поручить составить проект постановления по артиллерийскому вооружению.

Постановили: Состав группы утвердить.

Следующее пленарное заседание комиссии назначить на 26 апреля на 13.00.

Председатель комиссии (К. Ворошилов) [235]

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 4—9. Подлинник.

26 апреля 1940 г.

(утреннее заседание)

Ворошилов: Сейчас снова возникает вопрос о том, правильно ли мы решили вопрос о винтовке. Нужна ли нам самозарядная винтовка или нужно иметь автоматическую. Если европейские армии перейдут на автоматическую винтовку, а у нас будет самозарядная, то для нас, пожалуй, это будет не совсем хорошо. Мы сейчас знаем, и это подтверждается данными, что американцы, французы, англичане, тоже перейдут на автоматическую винтовку.

Ванников: Эта винтовка будет иметь приспособление, которое дает возможность переводить ее в положение, которое нам будет нужно.

Буденный: В одно время мы возились с суррогатами, на первых порах сделали ручной пулемет «Максим», токаревский, а в дальнейшем токаревский образец. Примерно, наряду с этим прорабатывался вопрос о самозарядной и автоматической винтовке, и мне приходилось над этим работать. У меня тогда еще сложилось впечатление, что винтовка никогда не может стать пулеметом, во-первых, по ее жизненности она очень сомнительна. Мне кажется, что если некоторые армии имеют полуавтоматическую винтовку, то именно она и называется самозарядной винтовкой. Самозарядное оружие это и есть полуавтоматическое. Мы тут ошибки сделать не можем, а отсюда, значит, она должна прибавиться в весе. Мне думается, что решение принято правильное и от него отходить нельзя. Нужно у нашего стрелка бойца выработать, чтобы каждый стрелял и поражал цель. Предлагаю линию, которую мы взяли считать правильной, т.е. самозарядную винтовку.

Кулик: Я предлагаю в ближайшие 2—3 недели провести испытание в отношении револьвера. Мы этим вопросом занимались уже в течение 2—3 лет [237] . Тут, товарищ нарком, я думаю, что слишком мудрим, мы хотим очень мощный и легкий, а получается два противоречия. Поэтому я считал бы необходимым пересмотреть тактико-технические требования, но обязательно дать армии автоматический револьвер. Пока мы не будем иметь хорошего револьвера, наган с вооружения снимать нельзя.

Ворошилов: На первых двух заседаниях были отдельные заявления товарищей. Я должен вам сказать, что мы стреляли в 22° мороза из «Суоми» [238] , и он стрелял хорошо, а наш ППД не стрелял. Почему мы об этом не говорим? Значит, тут есть какой-то дефект и дело здесь не только в смазке, а может быть патрон или еще какая-либо вещь. Поскольку мы переходим сейчас на него, нужно было бы все эти недочеты устранить. Это оружие массовое, и им мы вооружаем отделение. Пусть нам специалисты в лице т. Кулика скажут о недостатках по этому вопросу. Нового ничего нет, а есть некоторые переделки. «Суоми», еще раз говорю, работает безотказно.

Ванников: Тот пулемет, из которого стреляли, т[оварищ] народный комиссар обороны, он значительно отличается от того, который мы выпускаем, т.к. там нарушалась вся компоновка. «Суоми», его преимущество — тяжесть, идет за счет тяжелого ложа, ствол тяжел, длиннее. При носке очень тяжелый, и нужно учесть, что придется носить по 4 магазина. Вес магазина без патронов 1,4 кг. Я думаю, что этот пистолет, который мы сейчас выпускаем, будет удовлетворять нашим требованиям. Я имею другой факт, когда [я] был в 13-й армии и когда было взято у финнов несколько пулеметов «Суоми», мы пробовали стрелять из «Суоми» и он не стрелял. Бойцы заявляли, даже больше того, что когда они сбили «елочников» и забирали у них «Суоми», то сплошь и рядом коробка была без одного-двух патронов, что ясно указывает на задержку в стрельбе «Суоми», ибо при автоматической стрельбе не может быть, чтобы стрелявший выпустил только 1—2 патрона.

Ворошилов: Нам нужно добиться, чтобы не «Суоми», а наш ППД был безотказным.

Кирпонос: Я считаю, что наш пулемет отличный, от него отказываться не следует, а отказаться только от прилива.

Кулик: Очень много сделано опытов самозарядной винтовки. У нас есть винтовки нормальные, и есть винтовки автоматические, автоматические по одной на отделение, но не на 100%. Если взять автоматические винтовки, были опыты — один выстрел попадает в цель, а остальные десять выстрелов не попадают, устойчивости нет. Если наш ручной пулемет является очень трудным по своей стрельбе, это потому, что он очень легок. Я считаю, что решения наши правильные, иметь самозарядную винтовку. У нас имеется много автоматических и ППД. То, что предлагает т. Ванников, тоже правильно, эта винтовка на сегодня полностью освоена.

Кирпонос: Иметь самозарядную винтовку надо. Это выгодно потому, что самозарядная винтовка дает возможность вести прицельный огонь. Наиболее целесообразной является самозарядная винтовка, и то, что мы сейчас имеем пулеметный патрон, это дополняется автоматической винтовкой.

Степанов: В армиях США принята на вооружение полуавтоматическая винтовка — самозарядная винтовка весом 4,05 кг. Живучесть ствола около 100 выстрелов. Однако это надо еще проверить. В итальянской армии пока не имеется автоматической винтовки, сейчас там испытывается полуавтоматическая винтовка, есть 4 типа винтовок, но на вооружении пока ни одной нет. В итальянской армии имеется два вида пулеметов. Винтовка Скотта получает распространение, есть предположение, что она введена на вооружение в голландской армии. Во Франции винтовка старая 1918 г. В Америке было несколько образцов.