Мехлис: В укрепленных точках ДС может заменить.

Ворошилов: Нет надобности иметь 3—4 пулемета, нужно иметь один станковый облегченный и другой ручной. Тов. Степанов говорит, хорошо было бы иметь один пулемет и ручной, и станковый. Пока высказываемся, чтобы было два хороших пулемета — хороший станковый и хороший ручной пулемет. Можно ли остановиться на ДС, который должен заменить «Максим», или будем иметь и «Максим», и ДС. Я считаю, что нужно иметь только два пулемета.

Кулик: Должны были дать 7000 пулеметов в этом году, а пока дали только 5 [тысяч]. В ближайшие два года тут ничего не изменится.

Ворошилов: Мы должны решить, заменит ли ДС полностью.

Кулик: Кое-где заменит, кое-где нет. ДС нам обязательно нужен. В ближайшие полтора года перейти на ДС, оставив «Максим» в пулеметных ротах. При появлении легкого пулемета, которого еще нет, в дальнейшем иметь два пулемета — станковый пулемет типа ДС и более легкий пулемет. Нужно иметь ДС в пулеметных взводах, в стрелковых ротах, одновременно изобрести более легкий пулемет для ротных взводов.

Запорожец: Пока лучше «Максима» из станковых пулеметов у нас нет. Щиток не мешает. ДС я не видел и поэтому голосовать я не могу, а пулемет «Максим» я знаю как хороший пулемет.

Козлов: ДС — это пулемет на треноге — войсковой станковый пулемет на треноге, он невыгоден с точки зрения тактической. Пулемет станковый на колесах гораздо удобнее в бою с точки зрения маскировки и передвижения. Пулемет на треноге требует для того, чтобы перебежать с одного места на другое, отделение треноги от пулемета, это требует время, а станковый пулемет на колесах можно ползком передвигать. Пулемет на треноге — это пулемет, который более подходит к условиям стационарным, когда не нужно пулемету менять положение, поэтому принимать на вооружение стрелковых рот считаю нецелесообразным, его можно принять на вооружение в укрепленных районах.

Ворошилов: Ни одна армия не имеет пулемета на колесах, все на треногах.

Козлов: Но эти армии за последние 5 лет по-настоящему не наступали.

Ворошилов: Мы бьемся над тем, чтобы наш пулемет был легче.

Козлов: Было бы хорошо, если бы можно дать пулемет облегченного типа по типу «Максима».

Штерн: В Испании было два основных пулемета. Испанцы все время просили пулемет «Максим», и никогда ни одной жалобы ни на пулемет «Максим», ни на пулемет ДП не было.

Павлов: Новый итальянский «Фиат» хуже нашего «Максима».

Штерн: У японцев был пулемет «Гочкис» — станковый пулемет на треноге. Наши всегда тащили с собой станковый пулемет, японцы не двигались со станковым пулеметом, всегда он оставался сзади. Считаю, что над этим вопросом надо подумать. Надо взять настоящих пулеметчиков, которые участвовали на войне в Финляндии, и дать им высказаться. На маневрах наши красноармейцы — один тащит на колесах, а другой подталкивает. Я предложил бы собрать командиров пулеметных рот и спросить их мнение.

Ворошилов: Ввиду того, что этот вопрос представляет собой особую серьезность, решение его надо отложить на завтра. Собираем все эти пулеметы и посмотрим.

Степанов: Может быть, и немецкий единый пулемет показать.

Ворошилов: Да. Нужно показать и финский. Решение отложить до завтра.

Склизков: Противотанковое оружие. Противотанковое оружие имеется на вооружении и находится на производстве, но выпуска еще нет. Ружье калибра 14,5-мм, вес 23,5 кг, пуля 63 гр и начальная скорость 1050 м/сек.

Ворошилов: Не 1050, а 1020.

Склизков: По бронепробиваемости до 75 м, пробивает 35 мм брони, 600 м — 20 мм брони.

Ворошилов: Мы стреляли на 600 и на 400 метров, стреляет очень хорошо.

Склизков: Ввиду того, что у нас имеется два калибра 12,7 мм и 14,5 мм, я предлагаю 12,7 мм изъять, а разработать пулемет для средств ПВО 14,5 мм. Мы выгадаем во времени полета пули, что для стрельбы по самолетам весьма выгодно. Я предлагаю это предложение разработать для пулемета и для АБТУ и ПВО.

Ванников: Промышленность поставили в тяжелое положение. Мы должны провести испытание ружья. Было ружье Владимирова, которое испытывалось до Рукавичникова [244] . Имеется два протокола, первый протокол (я буду читать) — это протокол ружья Владимирова, второй — протокол ружья Рукавичникова. Номер протокола Владимирова — №163 от 13 августа, и Рукавичникова — от 31 августа (читает протокол). Из таблицы видно, что бронепробиваемость ружья Рукавичникова на данной дистанции вполне достаточна. По ружью Владимирова видно, что не удовлетворяет технические требования (читает о скученности боя).