Наркомату вооружения необходимо ставить вопрос о пересмотре решения Комитета Обороны. Тов. Склизков правильно говорил, что из 47 патрон тоже имели необходимость... [242]

Против ввода приемника Кубынова мы возражаем. Принимался на вооружение приемник, который требовал возить коробку. Мы ставим вопрос об отмене этого решения.

Кулик: На каждый пулемет полагается 19 дисков. 19 дисков на 1 пулемет — это очень тяжело. Я предлагаю сделать 20—30 штук, послать их в Закавказье и испытать для горных условий, посмотреть, какие лучше — с диском, или без них.

Вопрос насчет сошек. Если можно пойти т. Ванникову на уступки здесь, то насчет сошек ни в коем случае нельзя. Наш пулемет стоит на длинных сошках. Наш пулемет хорош, но нужно идти на улучшение, можно получить легче пулемет и с лентой, у немцев пулемет является и ручным, и станковым.

Антонюк: Я считаю, что вопрос о станковых пулеметах не разрешен. Наиболее реальным разрешением этого вопроса на сегодня занялись немцы. МГ-34 [243] является самым эффективным и наиболее современным пулеметом. Он является и ручным, и станковым. Нам к этому необходимо идти. Тут стоит вопрос или приемник Кубынова, или оставить тот диск, который мы имеем. Я лично считаю, что необходимо сейчас оставить тот диск, который мы имеем. Введение приемника Кубынова это приблизительно вводит практическую скорострельность нашего ручного пулемета к полуавтоматической винтовке. Если практически получается 25 выстрелов в минуту, пулемет ручной дает 80 выстрелов в минуту, применяя приемник Кубынова, мы доводим до 30—40 выстрелов в минуту практическую скорострельность. Я лично за то, чтобы не применять пулемет в целом. Надо решить вопрос. Мы идем к тому, чтобы самозарядную винтовку сделать автоматической, и предложение Буденного, что необходимо не вообще брать самозарядную винтовку, необходимо будет учесть быстроту, способность ствола этой автоматической винтовки, и будет нам ручной пулемет, который нужен нашему отделению. Наш пулемет для отделений становится тяжелым. Тов. Склизков заявляет, что треножку переделают, а с другой стороны будет облегчать дальше, приставив треножку. Необходимо немедленно перейти к тому, чтобы иметь единый пулемет — ручной и станковый.

Курдюмов: Я присоединяюсь к мнению т. Антонюка. В Управлении боевой подготовки неоднократно поступали жалобы на то, что пулемет Дегтярева не предохранен от пыли, грязи и снега, особенно это подтвердилось теперь на войне в Финляндии. Задачей наших конструкторов является поставить предохранительное приспособление для открытых мест пулемета Дегтярева от попаданий снега и пыли.

Воронов: В пулемете нужно сошку укрепить. На зиму в пулемете нужно иметь опору и пулемет будет работать.

Ворошилов: Тут спорный вопрос, нужно ли устанавливать сошку, или не устанавливать. Так вот Комиссия должна высказать свое мнение.

Ванников: Я думаю не решать вопрос, пока не посмотрели пулемет.

Голоса: Видели.

Ворошилов: Давайте перейдем дальше, а этот вопрос оставим открытым.

Склизков: На вооружении находится тяжелый станковый пулемет, пулемет «Максим» и образца 1939 г. ДС. Пулемет «Максим» на станке Соколова. Вес в боевом положении около 70 кг. Пулемет ДС на треножном станке 35 кг, со стволом воздушного охлаждения, требует замены ствола или некоторой передвижки около 3-х — 5-ти мм.

Товарищ маршал, мне хотелось бы получить установку, нужно ли давать на станковый пулемет щит. Мы ведем работу с тем, чтобы облегчить смену ствола, как у чехословацкого пулемета.

Ворошилов: У чехословацкого [пулемета] взаимозаменяемый ствол?

Склизков: Да, взаимозаменяемый.

Ворошилов: Каковы перспективы пулемета «Максим»?

Склизков: Пулемет «Максим» должен быть в дальнейшем снят с производства. Постановления об этом нет. В постановлении от 1 июля начальника Арт[иллерийского] управления — производить свертывание пулемета «Максим», а не снятие. Пулемет «Максим» тяжелый, нужно перейти на облегченный станковый пулемет ДС.

Курдюмов: Через сколько будет произведена замена на ДС?

Склизков: Когда будет постановление. Сейчас рано, потому что ДС еще не вышел. Ориентировочно замену можно производить с 1941 г.

Степанов: У нового пулемета в Италии ФИАТ-35 калибр 8-мм, до этого пулемет имели 6,5-мм, они увеличили калибр. Вес этого пулемета 40,2 кг, скорострельность 600 выстрелов минуту.

Япония воевала с пулеметами большого калибра 7,7-мм образца 1932 г. Пулемет тяжелый — 55,5 кг веса со станком.

Необходимо остановиться на германском пулемете МГ-34 образца 1933 г., он устанавливается на треноге; тренога весит 21 кг. Немцы перешли на единый пулемет, исходя из следующих соображений: облегчение производства, снабжение запчастями и ремонт оружия. Необходимо иметь единый пулемет на треноге, легкий.

Ворошилов: А в Финляндии как?

Степанов: В Финляндии пулемет переделанный «Максим».

Кирпонос: «Максим» хороший пулемет, но тяжелый, от него нужно отказаться. Я видел новый пулемет; в нем следующие недостатки — в условиях лета и зимы его нельзя протащить, и он будет зарываться. Этот вопрос нужно подработать, сконструировать треноги, чтобы можно было везти пулемет по почве или снегу. По боевым качествам пулемет хороший.

Антонюк: В станковом пулемете необходимо иметь щит. Теперь в отношении треноги. Она у ДС сконструирована так: две ноги в сторону противника и одна нога под живот пулемета. Для того чтобы повернуть пулемет, бойцам нужно тащить за ногу, об этом в Арт[иллерийской] академии резко говорили специалисты по этому делу. В отношении патронов к этому пулемету. Учитывая скорострельность пулемета, необходимо иметь особый патрон.

Ворошилов: Высказывались за два предложения. Первое за то, чтобы пулемет «Максим» был возможно скорее заменен пулеметом ДС. Если пулемет ДС хорош и может полностью заменить пулемет «Максим», мы должны сейчас решить в отношении сроков.