Итак, что же это значит - быть серьезным? Давайте выясним. Вы можете относиться серьезно к очень поверхностным вещам. Например, когда вы покупаете себе сари, вы можете отдать этому делу все свое внима- ние, беспокоиться о нем, побывать в десяти разных магазинах, потратить целое утро на разглядывание всяких фасонов. Это тоже называется серьезным отношением; однако серьезность такого человека лишь поверхност- на. Затем вы можете относиться серьезно к ежедневному посещению храма, где вы составляете гирлянду и жертвуете деньги жрецам; но и все это весьма ложная вещь, не так ли? Потому что истина, или Бог, пребывает в каком-либо храме. И вы можете быть очень серьезными в национализме, который представляет собой дру- гую ложь. Знаете, что такое национализм? Это особое чувство - "моя Индия, моя страна, всеми правдами и неправдами!" - или убеждение, что Индия обладает огромными сокровищами духовного знания и потому бо- лее велика, чем всякая другая нация. Когда мы отождествляем себя с какой-то отдельной страной или нацией и гордимся этим, мы открываем национализму дорогу в мир. Национализм - это ложное божество; однако миллионы людей относятся к нему очень серьезно, и они пойдут на войну во имя своей страны, будут разру- шать, убивать или гибнуть; серьезность подобного рода используется и эксплуатируется политическими дея- телями.

 Следовательно, вы можете относиться серьезно к ложным вещам. Но если вы начнете по-настоящему исследовать вопрос о том, что это значит - быть серьезным, тогда вы найдете, что существует такая серьез- ность, которая не поддается измерению ложного, которая не сформирована каким-то особым стандартом, и эта серьезность появляется тогда, когда ум не преследует никакой цели, не стремится к какому бы то ни было результату.

Вопрос: Что такое судьба?

Кришнамурти: Действительно ли вы хотите углубиться в эту проблему? Задать вопрос - самая легкая вещь на свете; но ваш вопрос имеет смысл только тогда, когда он непосредственно касается ас, так что вы относитесь к нему очень серьезно. Обратите внимание, как много людей теряет интерес к своему вопросу, едва он задан. Вот на-днях один человек задал вопрос, - а затем стал зевать, почесывать затылок и разговари- вать с соседом: он полностью утратил интерес к своему вопросу. Поэтому я советую не задавать вопросов, если вы не относитесь к ним с подлинной серьезностью.

 Проблема судьбы является очень трудной и сложной. Видите ли, если в действие пущена какая-то причи- на, она неизбежно должна произвести некоторый результат. Если огромное число людей, будь-то русские, американцы или индийцы, готовятся к войне, их судьба - это война; хотя они могут говорить о том, что желают мира, готовятся только к самозащите, они привели в действие такие причины, которые вызывают войну. Точно так же, когда миллионы людей на протяжении столетий участвовали в развитии некоторой цивилизации или культуры, они начали движение, которое захватывает и уносит с собой отдельных индивидов невзирая на то, нравится это им или нет; и весь этот процесс, в котором индивид захвачен и унесен особым течением культуры или цивилизации, можно назвать судьбой. Если вы, например, родились сыном адвоката, и он настойчиво требует, чтобы и вы стали адвокатом, то если вы подчинитесь его желанию, очевидно, ваша судьба состоит в том, чтобы сделаться адвокатом, даже если бы вы и предпочитали заняться чем-то другим. Но если вы откаже- тесь стать адвокатом, если настоите на том, чтобы заниматься тем, что считаете своим призванием, что дейст- вительно любите делать, - литературой, живописью или просто сбором подаяния, - тогда вы вышли из этого потока, вы порвали с судьбой, уготованной для вас отцом. То же самое относится и к культуре или цивилиза- ции.

 Вот потому-то очень важно, чтобы мы были образованы в правильном понимании - образованы не для того, чтобы оказаться подавленными традицией, не для того, чтобы подпасть под действие судьбы какой-то отдельной расовой, культурной или семейной группы, образованы не для того, чтобы сделаться механически- ми существами, идущими к предопределенному концу. Человек, который понимает весь этот процесс, порыва- ет с ним и остается в уединении, создает соответственный импульс; и если его действие есть разрыв с ложным и движение к истинному, тогда сам этот импульс становится истиной. Такие люди свободны от судьбы.

 Случалось ли вам когда-либо подумать над вопросом, почему мы повинуемся дисциплине, зачем дисцип- линируем себя? Во всем мире политические партии настоятельно требуют подчинения партийной дисципли- не. Ваши родители, учителя, окружающее вас общество - все они говорят, что вам необходимо быт дисципли- нированными, необходимо подчиняться какому-то контролю. Почему? И вообще существует ли в действи- тельности какая-либо нужда в дисциплине? Я знаю, что все мы привыкли думать, что дисциплина необходи- ма, - дисциплина, которую налагает на нас или общество, или какой-то религиозный учитель, или особый моральный кодекс, или наш собственный опыт. У честолюбивого человека, желающего чего-то достичь - зара- ботать много денег или стать крупным политическим деятелем, - само честолюбие становится средством его собственной дисциплины. Поэтому любой человек из нашего окружения говорит о необходимости дисципли- ны: вы должны ложиться спать и вставать в определенное время, вы должны учиться, сдавать экзамены, пови- новаться отцу и матери.

 Так вот почему вы вообще должны повиноваться дисциплине? Разве она не означает, что вы к чему-то приспосабливаетесь? Приспосабливать свое мышление к тому, что говорят другие люди, противодействовать некоторым формам желания и принимать другие, согласовывать поведение с этой практической методикой, а не с той, прилаживаться, подавлять, следовать, - и не только в поверхностных слоях ума, но также и в его глубине, - все это подразумевает дисциплина. В течение столетий, век за веком, учителя, гуру, жрецы, полити- ческие деятели, правители, законоведы, общество, в котором мы живем, - все они говорят нам, что дисципли- на, должна существовать.

 Поэтому я спрашиваю себя, - надеюсь, что и вы задаете себе тот же вопрос, - нужна ли вообще дисципли- на, не существует ли совершенно иного подхода к данной проблеме. Я думаю, что есть некоторый иной под- ход, и это подлинный предмет обсуждения, который стоит не только перед школами, но и перед всем миром. Видите ли, есть общепринятая точка зрения, что для успешной деятельности вы должны придерживаться ди- сциплины какого-либо морального кодекса, или некоторых политических убеждений; или же вас нужно при- учать к работе подобно машине на фабрике; однако сам этот процесс дисциплинирования делает ум тупым, принуждает его приспосабливаться.

 Итак, делает ли дисциплина вас свободными, или она заставляет вас согласовывать свое поведение с ка- ким-то идеологическим образцом, будь то утопический образец коммунизма или образец какой-нибудь рели- гии, морали? Может ли дисциплина когда-либо вас освободить? Сковав вас, сделав из вас узников, как это бывает при всех формах дисциплины, может ли она затем отпустить вас на свободу? И как она могла бы это сделать? Или же существует целиком иной подход к делу, - который состоит в том, чтобы пробудить подлинно глубокое прозрение в суть всей проблемы дисциплины? Иными словами, вопрос в том, можете ли вы, отдель- ный индивид, иметь только одно желание, а не два, не множество создающих конфликт желаний. Понимаете ли вы, что я хочу сказать? Проблема дисциплины возникает перед вами в тот момент, когда у вас имеется два, три или десять желаний, не правда ли? Вы хотите быть богатыми людьми, иметь автомобили, дома, - и в то же самое время вам хочется отказаться от всего этого, потому что вы думаете, что иметь мало или ничего на иметь - морально, этично, соответствует религиозным заповедям. И возможно ли получить правильное образование и воспитание, так чтобы се ваше существо оставалось цельным, лишенным противоречий и потому не имею- щим нужды в дисциплине? Цельность предполагает наличие чувства свободы, и когда такая цельность суще- ствует, конечно, не никакой нужды в дисциплине. Цельность означает полное единство одновременно на всех уровнях.