"Чем бы я ни был, я хочу понять именно это", - тогда зависти нет; тогда нет и нужды в дисциплине; и из понимания того, что я такое, приходит цельность.

 Наше образование и воспитание, наше окружение, вся наша культура настойчиво требуют, чтобы мы обя- зательно стали чем-то. Наши философские системы, религии и священные книги, - все они говорят то же самое. Но теперь я вижу, что самый процесс становления чем-то включает в себя зависть; это значит, что я не удовлетворен, оставаясь тем, что я есть; и вот я хочу понять, что я такое, хочу выяснить, почему я всегда сравниваю себя с другим, стараясь стать чем-то; а в понимании того, что я такое, дисциплина не нужна. В процессе этого понимания проявляется цельность. Противоречие внутри меня уступает место пониманию себя, а это в сою очередь приводит к действию, которое является целостным, единым.

Вопрос: Что такое сила, что такое власть?

Кришнамурти: Есть механическая сила, производимая двигателем внутреннего сгорания, паром, элект- ричеством. Существует особая сила, которая находится в дереве и заставляет течь сок, создает листья. Есть сила очень ясного мышления, сила любви, сила ненависти, сила диктатора, сила, эксплуатирующая людей во имя Бога, во имя Учителей, во имя страны. Все это - различные формы силы. И вот такие силы, как электриче- ство, свет, атомная энергия и т.п., - все такие формы силы хороши сами по себе, не правда ли? Но та сила, сила ума, которая пользуется ими в целях агрессии и тирании, чтобы приобрести нечто для себя, - такая сила есть зло при любых обстоятельствах. Глава любого общества, церковной или религиозной группы, имеющий власть над другими людьми, - это злая личность, потому что он контролирует других людей, придает им форму, руководит ими, не зная, куда идет сам. И это справедливо не только по отношению к большим организациям, но и к мелким обществам во всем мире. В том момент, когда человек становится ясным, свободным от смяте- ния, он перестает быть лидером, - и потому не имеет власти.

 Поэтому очень важно понять, зачем человеческому уму требуется власть над другими людьми. Родители имеют власть над детьми, жена над мужем или муж на женой. Возникнув в небольшой семье, это зло распро- страняется дальше, пока не станет тиранией правительств, политических вождей и религиозных толкователей. И можно ли человеку жить без этой жажды власти, без стремления влиять на людей или эксплуатировать их, не желая власти для себя, или для какой-то группы, какой-то нации, для какого-то Учителя или святого? Все такие формы силы разрушительны и приносят человеку несчастье. С другой стороны, быть по-настоящему добрым, быть чутким, любить - это удивительная вещь; она обладает своим собственным вневременным действием. В любви есть своя вечность, - и там, где есть любовь, там нет злой силы.

Вопрос: Почему мы ищем известности?

Кришнамурти: Задумывались ли вы когда-либо над этим? Каждый из нас хочет быть известным писате- лем, поэтом, художником, певцом, политическим деятелем, или кем-нибудь еще. Почему? Потому что мы не любим по-настоящему то, что делаем. Если бы вы любили петь, писать картины или сочинять стихи, - действи- тельно любили бы это занятие, - вы бы не заботились бы о своей известности. Хотеть стать известным - это так безвкусно, тривиально, глупо, так бессмысленно; но, поскольку мы не любим то, что делаем, мы хотим обога- тить себя славой. Наше нынешнее образование и воспитание прогнило, так как оно учит нас любить успех, а не то, что мы делаем. Результат сделался более важным, чем действие.

 Знаете, хорошо скрывать свой свет под спудом, не иметь имени, любить свое дело и не выставляться напоказ. Это не сделает вас знаменитостью, не вызовет появления вашей фотографии в газетах; политические деятели не придут к вашей двери. Вы останетесь просто человеком творческой жизни, который пребывает в неизвестности, - и в этом есть свое богатство и великая красота.

 Мы с вами говорили о столь многих вещах, о многочисленных проблемах жизни, не правда ли? Но мне хотелось бы знать, понимаем ли мы по-настоящему, что такое проблема. Проблемы становятся трудными для разрешения, если им позволить пустить в уме корни. Ум создает проблемы, а затем становится почвой, в кото- рой они питают свои корни; и когда проблема заняла в уме прочное положение, вырвать ее оттуда с корнем очень трудно. Поэтому весьма существенно, чтобы сам ум видел проблему и не давал ей почвы для роста.

 Одна из основных проблем, стоящих перед всем миром, - это проблема сотрудничества. Что же означает само слово "сотрудничество"? Сотрудничать - это делать что-то вместе, вместе строить, вместе чувствовать нечто общее, так чтобы нам можно было вместе работать. Но обыкновенно люди не ощущают склонности к тому, чтобы работать совместно естественно, легко и счастливо; поэтому их принуждают к совместному труду при помощи различных мотивов - угроз, страха, наказания, награды. Такова обычная практика во всем мире.

 Под властью тиранических правительств вас принуждают трудиться вместе с другими людьми грубо и жесто- ко: если вы не "сотрудничаете", вас ликвидируют или ссылают в концентрационный лагерь. В так называемых цивилизованных странах вас побуждают к совместной работе при помощи понятия "моей родины", или поль- зуясь какой-то идеологией, очень тщательно разработанной и широко пропагандируемой, так что вы ее прини- маете; или же вы работаете вместе, чтобы осуществить составленный кем-то план, какой-либо утопический проект.

 Таким образом, план, идея, авторитет - вот что побуждает людей к совместному труду. Обычно это и назы- вается сотрудничеством; в нем всегда подразумевается награда или наказание, а это значит, что за таким "сот- рудничеством" скрывается страх. Вы постоянно работаете для чего-то: для родины, для короля, для партии, для Бога или для учителя, для дела мира, для того, чтобы осуществить ту или иную реформу. Ваша идея сотрудничества - это работа вместе для достижения какого-то отдельного результата. У вас имеется некоторый идеал - построить совершенную школу или что-то в этом роде, и вы трудитесь, чтобы его осуществить; поэто- му вы утверждаете, что сотрудничество необходимо. Все это предполагает авторитет, не так ли? Всегда имеет- ся какой-то человек, который, как предполагается, знает, что вам нужно делать, и потому вы говорите: "Мы должны работать сообща, чтобы осуществить эти идеи".