Сванидзе:Первый вопрос к обеим сторонам: « Почему попытки мирных переговоров не дали результата? Кто виноват в неудаче?»

Я предоставляю слово стороне защиты. Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваш тезис, Ваш свидетель и вопросы к нему.

Млечин:Можно я попрошу Вас ответить на вопрос, сказать, чем Вы занимались в октябрьские дни 93-го года?

Анатолий Цыганок, начальник городского штаба Московских народных дружин (1993 г.):Я был начальником московского городского штаба дружин, руководителем штаба обороны Моссовета.

Сванидзе:Как Вас зовут, извините? Вы не представились.

Цыганок:Анатолий Дмитриевич Цыганок.

Млечин:Анатолий Дмитриевич, а от кого надо было оборонять Моссовет? Это ж не 41-й год.

Цыганов:3-го числа, когда прошли эти события, когда четко стало известно о том, что милицейские части были разбиты на Смоленской площади, мы…

Млечин:Милицейские части кем были разбиты?

Цыганов:Как кем? Вот — штурмующими людьми. Что самое интересное, это не первые разбитые части. Потому что первый раз Трудовая Россия совершила налет на милицию на Ленинградском проспекте. Вы посмотрите — это было 1-го мая 1992-го года.

Млечин:Потом был налет на штаб Объединенных вооруженных сил стран СНГ. Кто это сделал? Кто это были эти люди? Это были представители Ельцина, может быть, власти?

Цыганок:Нет, конечно, это были опять представители Трудовой России, представители Союза офицеров.

Млечин:Я спрашиваю, потому что у нас все время звучат здесь, в этом зале заседаний, слова о силовом решении со стороны президента. Я уж подумал, может это президент лично нападал на штаб. Нет?

Цыганок:Нет, я такого не считаю. Когда было высказано, что якобы было определен налет на Белый дом еще в сентябре месяце, это совершенно неверно. Дело в том, что мотивация была такая: уйдут все депутаты. И что самое интересное, ни один депутат в этих событиях не был ранен. Ведь погибло 149 человек.

Млечин:А кто эти люди были? Кто ж погибли-то в основном?

Цыганок:146 человек погибло. Погибли люди, которые защищали…

Сванидзе:Простите, уточняющий вопрос: 146 человек — это что за цифра?

Цыганок:146 человек — это погибли с обеих сторон…

Сванидзе:За все дни конфликта?

Цыганок:За все дни конфликта.

Сванидзе:146 человек.

Цыганок:Да.

Млечин:Я у Вас хотел спросить, вот вы обороняли Моссовет — что это означало? Что в городе хаос, город вышел из-под управления? Что было в городе тогда?

Цыганок:Я считаю, что 3-го и 4-го числа был эпизод гражданской войны. Я получил приказ от Лужкова о том, чтобы арестовать председателя Октябрьского райсовета. Он был моим личным другом. Я нашел возможность, позвонил ему и сказал: «Ну-ка, собери свою семью, и езжайте к себе на квартиру».

Сванидзе:Я хотел бы задать уточняющий вопрос свидетелю. На Ваш взгляд, почему попытки мирных переговоров не дали никаких результатов? Кто в этом виноват?

Цыганок:Если в 91-ом году был крах КПСС, и в крах КПСС к Белому дому пришли 75 % коммунистов, то вот это был крах не расстрел Белого дома, а смена власти, именно советской власти. И только этим способом Борис Николаевич Ельцин смог снять это напряжение.

Сванидзе:Не этот вопрос! Почему не удались переговоры? С участием самых ав… Может быть, Сергей Александрович Филатов, может быть, Вы, все-таки, сможете ответить на этот вопрос?

Филатов:Это все идет из Белого дома.

Сванидзе:Все, понял.

Филатов:Не было желания. В Белом доме не было желания договориться.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, я правильно услышал, что Вы получили приказ Лужкова арестовать… кого?

Цыганок:Не арестовать.

Кургинян:А что?

Цыганок:Вариант был такой…

Кургинян:Задержать?

Цыганок:Прекратить деятельность Совета, Октябрьского райсовета.

Кургинян:Простите, пожалуйста, какие у Вас есть полномочия как у руководителя народной дружины?

Цыганок:Какие полномочия…

Кургинян:Если у Вас нет полномочий, если бы Вы были милиционером, которому дали приказ, но Вы — добровольная народная дружина, и Вам отдают приказ парализовать действия законно избранной власти! Значит, Вы — боевик!