Сванидзе:Я думаю, сторона защиты имела в виду не всех, конечно, кто был в Белом доме, а тех, кто напоминал бандитов, то есть упомянутых… я не буду снова называть эти организации и имена.

Кургинян:Это невозможно. Я хочу спросить…

Сванидзе:У меня вопрос: чем закончились события 93-го года, октября? К чему они привели? Секундочку, я закончу…

Кургинян:Да.

Сванидзе:Вот что мы получили: стрельба холостыми — не холостыми, боевыми — не боевыми, погибло 150 или полторы тысячи — не знаем. Плохо, в любом случае. Один человек погиб — очень плохо. Что мы после этого получили? Мы получили выборы, мы получили Думу совсем не ельцинскую, как мы помним. Уж совсем не ельцинскую. Мы получили новую Конституцию, по которой до сих пор живем. И президента, непопулярного совсем, через несколько лет ушедшего от власти, добровольно ее оставившего.

Кургинян:Через много лет. Я Вам объясню…

Сванидзе:Через 7 лет.

Кургинян:Да.

Сванидзе:Результат, короче.

Румянцев:Я очень коротенько подытожу. Мы получили симулякр выборов — выборы, не имеющие смысла. Мы получили Конституцию…

Сванидзе:В каком смысле — не имеющие смысла?

Румянцев:Потому что они не имеют смысла, потому что будет всегда такой результат, который задан политтехнологами.

Сванидзе:Тогда? Тогда? Когда Кремль проводил выборы, а победили ЛДПР и КПСС?

Румянцев:Да, Николай, это очень важно. Мы верили в конституционный строй, мы получили фальсификацию. Мы получили некую обманку, когда крупная собственность по сути дела расхищена. Это произошло в результате узурпации власти в середине 90-х годов, и об этом Леонид Млечин не хочет говорить. А это, наверное, и было главным заказом произошедшего осенью 93-го года несчастья.

Сванидзе:Спасибо, Ваша позиция ясна. Сторона защиты, вопрос свидетелю стороны обвинения.

Млечин:Олег Германович, вырывается из Белого дома толпа и захватывает одно из зданий Моссовета, потом пытается захватить Останкино, телецентр. Гибнут при этом офицеры. Как Вы считаете, если происходит это совершенно бандитское проявление, мятеж, власть должна спокойно к этому относиться? Ну что ж, это законное выражение народом своего недовольства? Или подавить, все-таки, этот мятеж?

Румянцев:Уважаемый Леонид, к тому времени эта власть была низложена решением Съезда и Конституционного суда. Это была уже незаконная власть. Прошедшая власть…

Млечин:А законная были те, кто захватили Останкино и Моссовет?

Румянцев:Их бы не было, если бы были восприняты как указания к действиям решения законного X-го внеочередного Съезда. Я уже упоминал: 24-го сентября, постановление о нулевом варианте. О досрочных и одновременных перевыборах. Не так, как Ельцин решил 21-го сентября, чтобы только парламент был низложен и он переизбирался. Обе стороны чтобы были переизбраны. Если бы 24-го сентября это постановление о нулевом варианте было принято как руководство к действию, то тогда не было бы вот этих самых спровоцированных выходов силовиков.

Сванидзе:Еще вопросы есть?

Млечин:Нет, а вот можно мне задать вопрос?

Сванидзе:Вот Сергей Александрович хотел задать вопрос Олегу Германовичу Румянцеву. Против всех функциональных правил нашего суда, прошу Вас.

Филатов:На каком основании, скажите мне, пожалуйста, сто народных депутатов, в том числе и я, были лишены депутатского права перед началом X-го Съезда народных депутатов?

Румянцев:Сергей Александрович, как депутат, член Верховного Совета, отвечу Вам. К сожалению, Ваша сторона, начиная с лета, поставила в невыносимые условия давления…

Филатов:Нет, я прошу Вас ответить на мой вопрос…

Румянцев:Секундочку!

Сванидзе:Все! Все, все! Уважаемые коллеги, спасибо!

Румянцев:…условия давления депутатский корпус. Депутатский корпус принимал…

Филатов:Олег Германович…

Сванидзе:Сергей Александрович, спасибо!

Филатов:…Вы все время…

Румянцев:…я отвечу…

Филатов:…все время апеллируете в Конституционный суд, Вы апеллируете к Съезду народных депутатов…

Сванидзе:Уважаемые коллеги, вы ходите по кругу.

Филатов:Я Вам говорю, почему я был лишен права участвовать в этом Съезде народных депутатов?

Румянцев:Решения депутатского корпуса были далеки от идеальных, я с Вами согласен. Но нельзя было загонять в угол этот депутатский корпус…

Филатов:Нет, но вы тоже нас загнали…