Сванидзе:С какой, с чей стороны он начался?

Овчинский:Со всех сторон! Вот представитель дружины, который начал совершать противоправные действия, вот тереховцы, которые по своей инициативе захватили штаб СНГ. Вот Руцкой, который в безумном состоянии орал: «Бомбите Кремль!» Вот баркашовцы, которые со свастикой, провокаторы, вошли в Белый Дом и маршировали там. Их фотографировали, а потом эти фотографии передавали в посольство США и говорили…

Сванидзе:Так они же были в Белом доме!

Овчинский:…что если не подавите мятеж, то в России будет фашизм.

Сванидзе:Они же были в Белом доме!

Овчинский:А потом Баркашов исчез!

Сванидзе:И Макашов со своим матом.

Овчинский:Это все провокация глубинная была!

Сванидзе:Макашов со своим матом был в Белом доме?

Овчинский:Людей со свастикой запустили специально для того, чтобы они полностью, полностью…

Сванидзе:Владимир Семенович, кто запустил людей со свастикой?

Кургинян:Можно я отвечу на этот вопрос, потому что я был советником Хасбулатова?

Овчинский:Баркашовцев под автоматами выкинули, чтобы не было ни одного человека…

Кургинян:Значит, первый вопрос…

Сванидзе:В данном случае, как свой собственный свидетель?

Кургинян:Да. В данном случае, я являюсь свидетелем всего. У меня есть избыток информации. Мы все понимаем первое, что для того, чтобы вести диалог, нужна связь. Как в войсках, как и везде — связь. Отключить правительственную связь Хасбулатов и Руцкой не могли. Отключить правительственную связь, то есть возможность разговаривать, могла только та сторона. Это понятно ребенку. И это стопроцентно.

Сванидзе:А при чем здесь воинские подразделения и боевые отряды?

Кургинян:Отвечаю: все пошло в разнос. Между прочим, есть такое, так называемое, неотменяемое естественное право на восстание, и пошло, и поехало. Главное, чего мы должны добиваться, чтобы никогда не было — чтобы была парализована законная власть. Когда она парализована, изо всех щелей лезут народные дружинники, баркашовцы, Руцкой…

Сванидзе:Но лезли?

Кургинян:Лезли! Со всех сторон! Но это еще не все…

Сванидзе:Спасибо! Спасибо свидетелю Кургиняну!

Кургинян:Нет! Нет!

Сванидзе:Маленький перерыв, сейчас продолжим.

Кургинян:Хорошо. Хорошо.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы переходим к обсуждению принципиального вопроса: « Как расстрел Белого дома повлиял на ход развития демократии в России?» И это последний вопрос в наших слушаниях, посвященных осени 93-го года. Слово стороне защиты.

Млечин:Благодарю Вас, Ваша честь. Мы, по-моему, очень сильно продвинулись благодаря свидетелям обвинения, которые рассказали нам о том, что на самом деле из Белого дома по всей Москве распространялись бандиты и мятежники. И, таким образом, город оказался в состоянии хаоса и мятежа.

Кургинян:Я протестую! Ни разу за все это время наша сторона не пыталась извратить сказанное другими. Тут применяется один и тот же мерзкий прием.

Сванидзе:Я принимаю протест. Леонид Михайлович…

Кургинян:Прием абсолютно отвратительный!

Сванидзе:Леонид Михайлович, формулируя свой тезис, не ссылайтесь на оппонирующую сторону.

Млечин:Я переформулирую. Свидетель, генерал Овчинский, рассказал нам о баркашовцах, о макашовцах и о других людях, которые совершали преступные действия. Они исходили из Белого дома. Надеюсь, это никто не отрицает. Вот я и повторяю вслед за свидетелем…

Кургинян:Но другой свидетель только что сказал о его преступных действиях, которые исходили с другой стороны. Сам о них рассказал! Здесь, сидящий в зале.

Млечин:Никто, никого, свидетель, сидящий здесь, никого не убил, и даже никого не арестовал. Таким образом, город находился в ситуации мятежа и начала гражданской войны. Мне тоже неприятно видеть, когда насильника или убийцу омоновцы хватают за руки и валят на землю. Это очень неприятно. Но как еще обходиться с преступниками? Другого пути, к сожалению, не было в принципе. Я хотел бы пригласить еще одного свидетеля. Будьте любезны, скажите нам, пожалуйста…

Сванидзе:Если можно, представьте свидетеля.