Шрифт:
Сахаров:Никакого решения не было.
Сванидзе:Он же не как частное лицо принимал…
Сахаров:Документов никаких нету, это были закулисные разговоры и споры, больше ничего.
Кургинян:/Смеётся/ Что Вы говорите!?!
Сванидзе:Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы возвращаемся к нашим слушаниям.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Идет второй день наших слушаний и мне уже очевидно, что будет и третий день слушаний на эту тему.
Итак, сейчас вопрос сторонам: «Были ли Советы менее легитимны, чем Временное правительство?».
Пожалуйста, сторона обвинения, прошу Вас, Леонид Михайлович — тезис, свидетель.
Млечин:Могу ли я для начала попросить предъявить доказательство № 13 — это обращение Керенского от 8 ноября, на следующий день после революции Октябрьской?
Сванидзе:Прошу Вас, доказательство обвинения.
Материалы по делу.
Из открытого письма министра-председателя Временного правительства А. Ф. Керенского от 8 ноября 1917 года:
«Опомнитесь! Разве вы не видите, что воспользовались вашей простотой и обманули вас?
…Все лицо земли русской залито братской кровью, вас сделали убийцами, опричниками.
…Вам обещали царство свободы, царство трудового народа. Где же эта свобода? Она поругана, опозорена! Шайка безумцев, проходимцев и предателей душит свободу.
…опомнитесь же, а то будет поздно и погибнет государство наше. Голод, безработица разрушат счастье семей ваших, и вы снова вернетесь под ярмо рабства».
Млечин:Это Керенский о большевиках. Могу ли я пригласить свидетеля, Александра Сергеевича Сенина, доктора исторический наук, профессора, одного из видных историков, изучающих эту тематику?
Сванидзе:Прошу Вас.
Млечин:Александр Сергеевич, ну, давайте, действительно, очень интересный вопрос, — Советы, которые получили власть в результате военного переворота 25 октября, они более легитимны, менее легитимны, чем Временное…? То есть они более законны, менее законны, говоря простым языком, чем Временное правительство? Или столь же законны — революция?
Александр Сенин —доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института РГГУ:
Сенин:Леонид Михайлович, одна только минута? Я все-таки хотел бы вернуться к корниловскому мятежу, потому что это поворотная точка, прямо скажем.
Сванидзе:Если что-то существенное, я Вам дам на это полминуты.
Сенин:Да, существенно. Корниловский мятеж расколол армию. Вы понимаете, что после этого очень многие военные не только Временное правительство поддержали. Они потом ставят знак равенства между Корниловым и Керенским. Они потом поддерживали Советы и многие потом добровольно пошли в Красную Армию. Это вот корниловский мятеж. Это…
И еще один очень важный момент. Крупнейшая буржуазная газета «Утро России» 30 августа в передовой статье написала: «Гражданская война началась».
Сванидзе:Это в связи с корниловским мятежем?
Сенин:Это все вот 30 августа. «Утро России» — крупнейшая буржуазная газета. Вот они так на это отреагировали.
Сванидзе:Спасибо.
Сенин:Не надо знак равенства ставить — Корнилов это только часть спектра. Не все далеко поддерживали это. Вот.
Что касается Советов. Степень легитимности абсолютно одинакова, потому что в законодательстве Российской империи не было такого понятия — Временный комитет Государственной Думы, понимаете? Это все то же…Милюков в Екатерининском зале Таврического Дворца на вопрос о том, как было сформировано Временное правительство, на прямой вопрос из зала: «Кто вас выбрал?». Он сказал: «Нас выбрала революция». Они так видели, так чувствовали и так говорили. Собственно говоря, и Временное правительство было сформировано, и Советы возникли параллельно. Поэтому здесь легитимность, нельзя здесь что-то предпочесть.
Млечин:Можно я спрошу также свидетеля, академика Сахарова? Вы тоже полагаете, что они одинаково законны — и Советы, и Временное правительство?
Сахаров:Я думаю, что они одинаково незаконны. Потому что всякая власть, которая приходит в период революции, переворота, не является властью законной. Она потому и революция. Но с точки зрения революции и стихийного развития событий, и та и другая власть, уже с точки зрения народной революции, являются легитимной.
Млечин:А какая власть стала бы легитимной? Что нужно было бы сделать, чтобы сказать, а вот эта власть легитимная, вот это законная власть — она имеет право на это.
Сахаров:Учредительное собрание.
Млечин:Учредительное собрание, выборы в которое были объявлены и прошли…
Сахаров:И сорваны. Да, совершенно верно.
Млечин:Прошли выборы, Учредительное собрание… Давайте просто, расскажем нашим зрителям, что произошло… буквально…