Сахаров:Несомненно.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, это геополитическая мощь страны, вот геополитическая, оставим все остальное, которую достиг Советский Союз со всеми, так сказать, окраинами, она может быть с чем-нибудь сравнена в истории России? Как геополитическая мощь.

Сахаров:Ну, что касается сравнения, то мы можем говорить и о времени XVIII века и о Екатерине, но это дальние времена.

Кургинян:Да.

Сахаров:Конечно, это была геополитика блестящая. И она дала блестящие результаты…

Кургинян:То есть геополитически…

Сахаров:Но дело все в том, что эта геополитика создавалась тогда малыми силами, малыми жертвами. Мы помним, как воевал Суворов, мы помним, как сохранил армию Кутузов, погубив 600-тысячную армию Наполеона. Но мы знаем, что мы, защищая свои геополитические интересы, российские, во время финской войны уложили в 6 раз больше солдат-красноармейцев на финском фронте. Мы знаем, что защищая свои геополитические интересы, мы уложили 26 миллионов, в отличие от других воюющих стран. То есть надо уметь геополитические интересы защищать умом, силами, умениями, принципами.

Кургинян:Но их надо защищать.

Сахаров:Их надо защищать, правильно.

Кургинян:Я понимаю, что их гениально защищало Временное правительство?

Сахаров:Но когда люди, которые пришли к власти, когда люди заняли эти позиции и когда они уничтожили, оттеснили целые сословия — и офицерство, и предпринимательство, и духовенство и прочее, и прочее. И когда они заняли подиум исторический, они показали что? Они показали коллективизацию — уровень…

Кургинян:Я понимаю, я понимаю это все…

Сахаров:…они показали индустриализацию, войну, блестяще выигранную большими жертвами.

Кургинян:Бога ради… Но Вы гораздо глубже, чем эта пропись…

Сахаров:Вот о чем идет речь.

Кургинян:…Гораздо глубже и умнее, чем эта пропись.

Сахаров:Вот об этом идет речь.

Кургинян:Я это… Ну, зачем она…? Вы — за геополитику?

Сахаров:Я — за геополитику.

Кургинян:За геополитику. Советский Союз…

Сахаров:Малыми силами, малыми жертвами.

Кургинян:Подождите. Ну, геополитику, Советский Союз, я прошу, я не к тому, чтобы Вас ограничить, — Советский Союз является несопоставимым триумфом геополическим, да? Берлина никогда не было в нашей сфере влияния. Кубы никогда не было в нашей сфере влияния. Геополитически — это триумф?

Сахаров:Замечательный триумф, который в 1991 году рухнул.

Кургинян:Понятно. Всё.

Сахаров:Это триумф.

Кургинян:Но это триумф?

Сахаров:Это триумф, который рухнул.

Кургинян:При чем здесь 1991 год?

Сахаров:Но он же рухнул?

Кургинян:Ну, зачем? Ну, когда-то все рушится.

Сахаров:Нет, же почему.

Кургинян:Цезарь же не отвечают за то, что рухнул Рим.

Сахаров:Ну, почему? Почему? Не все рушится. Не все рушится.

Сванидзе:Время истекло. Прошу Вас, сторона защиты, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Мой дед, белый офицер, говорил матери, они жили тогда в Смоленске.

«Вот», — говорит, — «Смотри — идет красный солдат, его никто не бьет по лицу». Вы знаете, что били.

«Он добровольно идет в армию, у него достоинство, он профессию получает. Значит, они что-то сделали. Знаешь», — говорит, — «Что плохо?». Маме было лет 12.

«Что?».

«Вот», — говорит, — «Смотри — идет нищий, мы же им все отдели и не жалко, а они не могут распределить».

Я защищаю здесь большевизм. Не от лица совершенных преступлений товарищ Землячка и кого-нибудь еще, а от лица моего деда, который поддержал солдатский Совет в 1917 году и который вместе с ними воевал. От лица других людей, которые делали то же самое. И я буду приводить доказательства не тех — как говорят в таких случаях, «манная каша сама себя хвалит», — а их противников. Их противников, их смертельных противников, которые признают их заслуги во всем — в организации жизни, геополитике.