Шрифт:
Сахаров:Ну, выборы осенью происходили в Учредительное собрание. Большевики получили на этих выборах меньшинство. Основную часть голосов получили в свою пользу социалисты-революционеры и другие трудовые партии. Вот и это…
Сванидзе:10 секунд.
Сахаров:Учредительное собрание должно было собраться, и оно собралось в январе месяце, и было разогнано большевиками, которые в октябре месяце захватили власть.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Если сторона защиты не возражает, 20 секунд справка по поводу легитимности Временного правительства.
Кургинян:Пожалуйста.
Сванидзе:Прошу.
Виссарион Алявдин— вице-президент историко-родословного общества, режиссер-документалист.
Алявдин:Дело в том, что у Временного правительства, безусловно, легитимности, некоей законности было больше, чем у большевиков. Не надо забывать, что Временное правительство сформировано из Временного комитета Государственной Думы, вполне легитимного законного органа Российской империи, и которого плохо ли, хорошо ли, но выбирали. Далее, Временный комитет Государственной Думы обратился и добился…
Кургинян:Это 20 секунд?
Сванидзе:10 секунд. Всё.
Алявдин:Да…отречения, отречения государя-императора, а затем и его брата. Было это с нарушениями, было это не совсем сделано правильно, но было официальное отречение бывшего главы государства. Следовательно, в неком смысле, они получили власть законно.
Сванидзе:Всё. Всё уже, спасибо.
Алявдин:Кто уже был Керенский и республика им провозглашенная — это уже второй вопрос.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Сторона защиты может задать вопрос любому свидетелю стороны обвинения.
Кургинян:Мы говорим о Советах, правильно, да, вопрос? И об Учредительном собрании. Все уже забыли, как это было. Давайте восстановим это. Ведь это очень важно для людей. Дайте, пожалуйста, доказательство следующее.
Сванидзе:Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Как Временное правительство утратило юридическую и фактическую легитимность.
Кургинян:Вот, был император. Возникло отречение Николая II и Михаила. Государственная Дума прекращает заседания. Создает Временный комитет. Временный комитет создает Временное правительство. Объявляет подготовку к выборам в Учредительное собрание, которое должно решить вопрос о будущей форме власти в России.
Сванидзе:Прошу прощения, Сергей Ервандович — это форма вопроса к свидетелю?
Кургинян:Да. Правительственный кризис начинается. Смена состава кабинета апрель, июль, декабрь /октябрь/. Теряется управление. 6 октября 1917 года Керенский распускает Государственную Думу и Временный комитет и объявляет Россию республикой. С этого момента легитимность полностью теряется. Вот математика истории этого процесса. Здесь сидят люди, которые разделяют… совершенно не разделяют мои позиции, по разному смотрят.
Сенин:Совсем не разделяют. Правильно.
Кургинян:Но скажите мне, это так?
Сахаров:Правильно.
Кургинян:Правильно. Всё. Вот это, это азбука. Понимаете, что происходит? Сначала император, потом отречение, потом Госдума прекращает заседания. Теперь что происходит с Советами.
Материалы по делу.
Как Советы приобретали общественное доверие и фактическую легитимность.
1. В 1915 году создан общественный «Центральный Военно-Промышленный Комитет» (ЦВПК). Его цель: поддержка управлению и помощь фронту. В ЦВПК создана Рабочая Группа, которая включает делегатов от заводов — в основном меньшевиков и большевиков.
2. 27 февраля 1917 года Петроградская рабочая группа учреждает Петроградский Совет рабочий депутатов (Петросовет).
3. Петросовет призывает создавать Советы в городах, деревнях и в армии.
4. По всей России на всех уровнях начинают формироваться Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
5. Советы создают органы рабочего контроля на предприятиях, милицию, формируют отряды для подавления Корниловского мятежа и т. д. То есть — восстанавливают управление страной на всех уровнях. Тем самым Советы приобретают если не бесспорную юридическую легитимность, то несомненную фактическую легитимность.
Кургинян:В 1915 году создан общественный Центральный военно-промышленный комитет (ЦВПК), его цель — поддержка управлению и помощь фронту. В ЦВПК создана Рабочая Группа, которая включает делегатов от заводов. 27 февраля 1917 Петроградская Рабочая группа учреждает Петроградский Совет. Петросовет начинает создавать их всюду. Они создают милицию, формируют отряды для подавления корниловского мятежа — без них его невозможно подавить. Они восстанавливают управление, они, так сказать, приобретают юридические… Если не юридическую, то фактическую легитимность.
Значит, одни постепенно приобретают легитимность, другие ее теряют. Но я вполне готов согласиться с тем, что сказал господин Сахаров, что они оба нелегитимны или оба легитимны. Только не надо говорить, что когда Советы большевизируются, то это не является нормальным политическим процессом. Что это какая-то узурпация. Я хотел спросить, правда это или нет?
Сахаров:Правда.
Кургинян:Правда. Вот эта вся чехарда, которую мы сейчас только что впервые — вы слышите — впервые разобрали. Впервые. Вот так, публично. Вот можем мы иметь шанс, что она будет завершена, что историки и все остальные скажут нам некие несомненности? Есть шанс?