Шрифт:
Кургинян:Как вы относитесь к вот этим вот цифрам, которые мы вывели?
Объемы физического роста, объемы физического валового производства промышленности за 28–37 гг.
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928–1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.).
Предметы потребления | 1928 г. | 1932 г. | 1937 г.
Чугун, млн. т. | 3,3 | 6,2 (188 %) | 14,5 (439 %)
Сталь, млн. т. | 4,3 | 5,9 (137 %) | 17,7 (412 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. | 3,4 | 4,4 (129 %) | 13 (382 %)
Уголь, млн. т. | 35,5 | 64,4 (181 %) | 128 (361 %)
Нефть, млн. т. | 11,6 | 21,4 (184 %) | 28,5 (246 %)
Электроэнергия, млрд кВт. ч | 5,0 | 13,5 (270 %) | 36,2 (724 %)
Бумага, тыс. т. | 284 | 471 (166 %) | 832 (293 %)
Цемент, млн. т. | 1,8 | 3,5 (194 %) | 5,5 (306 %)
Сахарный песок, тыс. т. | 1283 | 828 (65 %) | 2421 (189 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. | 2,0 | 19,7 (985 %) | 48,5 (2425 %)
Автомобили, тыс. шт. | 0,8 | 23,9 (2987,5 %) | 200 (25000 %)
Обувь кожаная, млн. пар | 58,0 | 86,9 (150 %) | 183 (316 %)
Староверов:Это способствовало и росту…
Кургинян:Возможны ли были эти цифры без коллективизации?
Староверов:Невозможны.
Кургинян:Могли бы мы выиграть войну без этих цифр?
Староверов:Нет.
Кургинян:Черт возьми, я хочу знать.
Староверов:Я хочу еще дополнительно сказать, за пять лет мы восстановили доколлективизационный уровень производства сельскохозяйственной продукции. Сегодня мы за 20 лет не можем восстановить додеколлективизационный уровень. Сегодня у нас производство…
Кургинян:Значит, вы считаете, что великий смысл в этой ужасной трагедии был?
Староверов:Конечно.
Тепцов:В повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня» есть замечательный эпизод, командующий армией посылает…
Сванидзе:Я прошу прощения — время, время уже истекло.
Тепцов:Я смотрю.
Сванидзе:Поэтому очень кратко. Только тезис. Что вы хотите сказать.
Кургинян:За счет меня, за счет чего угодно.
Сванидзе:Книжку Бондарева мы читали.
Тепцов:Я хочу сказать, что одним батальоном пожертвовали ради спасения всего фронта. Поэтому, издержки — они были неизбежны. Но сдвиги в позитивную сторону были исторического масштаба.
Сванидзе:Спасибо. Спасибо.
Кургинян:Значит, мы говорим родственникам — вы все, у кого кто-то погиб, они погибли не напрасно. Это была ужасная трагедия. Но это не была гибель скота.
Сванидзе:Сергей Ервандович, время истекло, прошу вас, Леонид Михайлович, ваши вопросы к свидетелям защиты.
Млечин:Скажите, пожалуйста, какое количество спецпереселенцев, вот тех кулаков так называемых, хороших крестьян, отправили — сколько из них погибло?
Староверов:Спецпереселенцев было примерно 800 тысяч. Подождите, минуточку. Я…
Млечин:Почему я должен подождать, извините?
Староверов:Тут молодежь. Этот журнал назывался раньше «Молодой крестьянин». Он организовывал колхоз вместе с спецпоселениями на Урале в Курганской области. Так само по себе спецпоселение не означало уничижение, а означало возможность начать новую жизнь без эксплуатации и приложить свои усилия.
Млечин:Вы всерьез это говорите? Люди счастливы? Да? А те, которые 800 тысяч умерли, они вот лишились возможности жить без эксплуатации.
Староверов:Откуда у вас эта цифра — 800 тысяч…
Млечин:Вас это не смущает?
Староверов:…умерших?
Млечин:Вас это не смущает?
Староверов:Откуда у вас эта цифра?
Млечин:Вы сказали 800 тысяч.
Кургинян:Я хочу сказать…
Млечин:Это ваша цифра.
Кургинян:…даже если было 100 тысяч, то это так же ужасно, как миллион. Жонглирование цифрами недопустимо. Но я хочу понять, какое это имеет отношение к приобретениям? Издержки огромны — никто это не оспаривает.
Сванидзе:Я…
Кургинян:Приобретения будем обсуждать?
Сванидзе:Сергей Ервандович, я снимаю протест ваш, и я объясню почему. Дело в том, что от масштаба потерь зависят размеры приобретений.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:Согласились?
Кургинян:Тогда давайте, действительно, обсуждать цифры.
Сванидзе:Потому, что если погибли, если погибли…
Кургинян:Тогда мы заявляем,…
Сванидзе:Разрешите, я доскажу, чтобы моя позиция была вам понятна.
Кургинян:Разумеется.
Сванидзе:Если погибли 100 тысяч человек, 800 тысяч человек, миллион человек, 20 миллионов человек, то ради кого и ради чего приобретения? Вот об этом идет речь. Это моя позиция.