Чудакова:Это гипотеза, а не доказательство.

Кургинян:…период мы их сдали. Мы сдали Хоннекера, мы сдали Михаила Вольфа, мы сдали Ярузельского, Наджибулла висел. Наджибулла держал бы Афганистан при…

Сванидзе:Сергей Ервандович, Вы вопрос будете задавать?

Кургинян:Сейчас скажу. Второй вопрос — эта капитуляция перед западом лишила Красный проект всяких возможностей. И, наконец, кое-где мы даже содействовали свержению друзей. Так я хотел бы знать несколько вещей: Первое — как можно осуждать Чехословакию, не осуждая Чили? И как можно вообще говорить здесь о несимметрии?

Второе — как можно говорить, что у нас не было восточно-европейских друзей при такой конфигурации, когда они, очевидно, были?

И третье — как можно говорить, что выгод от третьего мира не было, когда они были очевидны и мы можем доказать числами? А что касается быта и всего прочего, то давайте отдельную передачу на тему: «Анекдоты эпохи — достоверность или что-то».

А сейчас, давайте максимально сухо, с цифрами — выгоды, издержки. Пора переходить на это язык.

Сванидзе:Значит, отвечать свидетели у нас будут в том ключе, в котором они привыкли говорить вообще.

Кургинян:Пожалуйста.

Сванидзе:Поскольку Мариэтта Омаровна Чудакова у нас не работала в военно-промышленном комплексе, она, может быть, незнакома с конкретными цифрами, она литературовед, она человек… совершенно из другой сферы, поэтому она будет отвечать так…

Кургинян:Поэтому она продемонстрировала…

Сванидзе:Как она привыкла отвечать.

Кургинян:…блестящее знакомство с творчеством Твардовского.

Сванидзе:Да, разумеется.

Кургинян:Блестящее. Я ею восхищен. Позвольте мне выразить восхищение.

Млечин:Ваша Честь, я прошу прощения, по порядку ведения, можно я замечу, что…

Чудакова:Образцы советской демагогии.

Млечин:…господин Кургинян не предъявил ни одной цифры и ни одного факта.

Чудакова:Да, конечно, боже мой.

Млечин:Очень красивая схема, на которой ни одной цифры и ни одного факта.

Чудакова:Типичная советская демагогия.

Млечин:Ничего, кроме пустой демагогии. Я прошу прощения. Ни одной цифры и ни одного факта.

Кургинян:Николай Карлович, я имею право предъявлять любые логические схемы и какие угодно.

Сванидзе:Разумеется.

Кургинян:Теперь я скажу — вот здесь сидят специалисты, владеющие всей фактурой…

Сванидзе:Хорошо, только потом. У Вас будет время.

Кургинян:…по оружию, по торговле, по балансам. Пусть они скажут, и я буду их спрашивать.

Сванидзе:Вы будете их спрашивать.

Млечин:Так дали бы им слово, они бы сами говорили.

Кургинян:В следующий раз я буду полностью выполнять Вашу схему построения моей аргументации. Но это будет завтра. А сегодня я не успел.

Млечин:Это пойдет Вам на пользу.

Кургинян:Яне успел еще этого сделать.

Чудакова:Николай Карлович…

Сванидзе:Да. Теперь, если можно…

Чудакова:…дайте ответить. У нас творческий вечер Сергея Кургиняна? Или мы говорим об эпохе Брежнева?

Сванидзе:Прошу Вас, про эпоху Брежнева, Мариэтта Омаровна.

Чудакова:Хорошо.

Кургинян:У нас творческий вечер Мариэтты Чудаковой.

Сванидзе:Прошу Вас, Мариэтта Омаровна.

Чудакова:Я слишком, знаете…я отдала, так, лет 30 жизни борьбе с советской демагогией, что неохота больше. Пожалуйста, Борис.

Надеждин:Хорошо. Коротко отвечаю на три вопроса, которые задал уважаемый Сергей Ервандович. Суть его позиции следующая. Был хороший великий Советский Союз и все делалось в целом правильно, а потом пришли какие-то негодяи-враги, Горбачев там, в частности, все развалили, всех продали. Это не является правдой. Эта позиция, дорогие друзья, является обманом. Это типичная пропаганда, которую сейчас всем вешают на уши. Все было совсем не так.