Шрифт:
Млечин:Нет, нет.
Кургинян:К сожалению, иногда они бывают и ворами, и кровопийцами одновременно.
Млечин:Александр Николаевич был вовсе не кровопийца, ему это приписано, я говорю со знанием дела.
Сванидзе:Спасибо, Леонид Михайлович.
Млечин:Люди были — не воры.
Сванидзе:Хорошо. Спасибо.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:После короткого перерыва мы продолжим слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени» Мы завершаем третий день наших эмоциональных слушаний по теме «Эпоха Брежнева». Последний вопрос наших слушаний: Общество эпохи застоя — лучшие годы или потерянное время?
Пожалуйста, сторона защиты, Сергей Ервандович, Вам слово.
Кургинян:Все, чего я хочу здесь, это объективности. Просто объективности, абсолютно не апологетики, а этой объективности. Можно доказательство № 25?
Сванидзе:Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Из Конституции Союза Советских Социалистических Республик, принятой на Внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.: «В СССР построено развитое социалистическое общество. Это общество, в котором …складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей — советский народ.»
Кургинян:Я не говорю даже, что сложилась или нет. Я просто хочу понять, вот в документе, в Конституции, в высшем документе говорится не о благоденствии, не о благополучии, а говорится: «всесторонне развитие личности». Вот просто услышьте эти слова, всестороннее развитие личности.
Сванидзе:Но это ж демагогия, Сергей Ервандович.
Кургинян:Да. Первое. Второе, новая общность советских людей — советский народ это тоже серьезно. Пожалуйста, следующее доказательство.
Материалы по делу.
Из книги американского психолога Ури Бронфенбреннера «Два мира детства. Дети в США и СССР»: «Основное различие между американскими и советскими школами состоит, на наш взгляд, в том, что в последних огромное значение придается не только обучению предметам, но и воспитанию, для данного термина в английском языке не существует эквивалента.»
У. Бронфенбреннер. «Два мира детства. Дети в США и в СССР», М., Прогресс, 1976.
Кургинян:Я не хочу ничего сказать, не хочу дискредитировать американские школы, я только хочу сказать, что советская школа — это абсолютно особое явление, как и советское предприятие. Это надо изучать, изучать. Не проклинать и не прославлять, а изучать.
Доказательство № 27, пожалуйста. Вот оно.
Это количество новых и строящихся детских дошкольных учреждений.
Вот они идут с 1975 года по 1990. И вот что с ними происходит. Это объективный график, а не что-нибудь еще.
Следующее, № 28.
80-е годы | 2000-е годы
Наука и жизнь | 3,4 млн | 44 тыс.
Вокруг света | 3,0 млн | 250 тыс.
Юный натуралист | 2,6 млн | 14 тыс.
Техника молодежи | 2,0 млн | 50 тыс.
GEO | — | 220 тыс.
Компьютерра | — | 64 тыс.
Численность населения | 262 млн. | 145 млн.
Тиражи научно-популярных журналов. У нас все говорят, как инноватика должна держаться, что с ней должно быть. 80-е годы «Наука и жизнь» — 3,4 миллиона, 2000-е годы — 44 тысячи. «Вокруг света» — 3 миллиона… Я не буду зачитывать, Вы все сами можете зачитать.
Сванидзе:Значит, Сергей Ервандович, а сказать Вам почему?
Кургинян:Да.
Сванидзе:Вы знаете,…
Кургинян:Потому что очень много всего, да?
Сванидзе:Нет, я Вам скажу, потому что Вы сейчас берете тиражи всех журналов за годы перестройки, когда в отличие от брежневской поры, людям пошла правда. При Горбачеве. И люди стали читать эту правду запоем. И тогда тиражи журналов стали многомиллионными.
Кургинян:Но я же Вам показываю…
Сванидзе:Вот именно так это и произошло.
Кургинян:…что это за тиражи. Я же Вам показываю, что все эти тиражи были потом. Они правду читали в «Юном натуралисте» о нашей политике?
Сванидзе:Во всем читали.
Кургинян:Ну, Николай Карлович…
Сванидзе:И в «Новом мире», и в «Юном натуралисте»…
Кургинян:…не надо, не надо, отдайте должное… Дальше я хочу сказать, что мы все прекрасно помним, что это… это была эпоха, когда существовали великие режиссеры Товстоногов, Стуруа, Любимов и другие, великие кинорежиссеры…