Кургинян:Нет, нет.

Бялый:Пока не начнут. Они уже не могут потреблять, сколько потребляли. Нет у них возможности.

Кургинян:А за счет чего дешёвые товары?

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Ваша честь, я прошу прощения?

Бялый:Еще одна фраза.

Млечин:Теперь, у нас здесь есть, между прочим, специалист по Китаю реальный. Поэтому, прощу прощения, сейчас очередь Бажанова, а потом…

Бялый:Можно я договорю одну фразу?

Сванидзе:Одну фразу, прошу Вас.

Бялый:Одна фраза. Американцы страшно боятся этого. Они говорят, что до 2017 года у нас еще есть шансы некоторые остановить экспансию Китая экономическими и диверсионными средствами.

Сванидзе:Спасибо.

Бялый:После 2017 уже только война с сомнительным исходом для Америки.

Сванидзе:Екатерина Анатольевна, я Вам даю полминуты. Вы хотели.

Шипова:Хорошо. Первое…

Сванидзе:Прошу Вас. Если Вы нуждаетесь, конечно.

Шипова:Я с удовольствием.

Сванидзе:Насильно я Вам полминуты давать не буду.

Шипова:Я с удовольствием. Первое, по поводу регионализации и глобализации. Вот из нашего опроса 45 % экспертов боится, что будет тенденция к регионализации. Это я так…

А теперь про глобализацию. Смотрите, вопрос же не о том, что глобализация уйдет. В век информационных технологий это довольно сложно. Вопрос, по какому типу она будет?

Сванидзе:10 секунд.

Шипова:Я считаю, что она будет не по типу либеральной демократии, а по другому типу, по новому типу. И в этом отношении…

Сванидзе:Завершайте.

Шипова:…У России не только Китай может быть хорошим примером. Россия может свои проекты делать. В том числе и с Европой, у которой сейчас тоже серьезный кризис, и которой тоже надо выходить.

Сванидзе:Спасибо, Екатерина Анатольевна. И теперь я, исходя из справедливости, Евгений Петрович Бажанов, полминуты, ровно те же, прошу Вас.

Бажанов:Полминуты?

Сванидзе:Да, полминуты.

Бажанов:Значит, вот, Сергей Ервандович, Вы всё говорите о китайской модели. Я уже пытался сказать, что ее нет, но Вы все равно ее называете.

Кургинян:Скажите это китайцам.

Бажанов:Одну секунду, у меня сейчас китайская делегация, приходите в гости…

Кургинян:У меня тоже.

Сванидзе:Тратите время.

Бажанов:Они меня всё время спрашивают

Сванидзе:Тратите время, Евгений Петрович.

Кургинян:Ну это перепалка… У меня договор с Госсоветом Китая, ну и что?

Бажанов:Какой договор? Даже с Мао Цзэдуном еще…

Кургинян:Давайте я Вам покажу его…

Нечаев:В счет 39 /?/ года…

Кургинян:Не бравируйте Вашими связями, говорите по существу.

Сванидзе:Прибавляю 20 секунд. Прошу Вас.

Бажанов:Значит… Ну что это, разговаривать… Значит, у Китая нет никакой модели, они об этом говорят. Нет у них модели, они ее ищут. Вот Дэн Сяопин в начале реформ сказал: «Надо делать реформы, переходить речку, нащупывая камни». И они продолжают, идя в сторону либеральной экономики. И если говорить уж, да, об их связях с Западом…

Сванидзе:Завершайте тезис.

Бажанов:В любой китайской газете каждый день есть фраза, что все успехи Китая, достигнутые за последние 20 лет, достигнуты только благодаря тому, что успешно развивался Запад. Если бы он не развивался успешно, мы бы тоже не развивались. Поэтому в наших китайских интересах, чтобы это все продолжалось. Не воевать с Америкой, вот Вы говорите, там, Америка уже боится… Дэн Сяопин говорил, и его последователи продолжают говорить: «Не высовываться, не лезть в лидеры, а заниматься сотрудничеством».

Сванидзе:Спасибо.

Бажанов:А модель китайская… Два слова еще. А модель китайская, о которой говорят специалисты, это либеральная экономика, или движение к ней, и авторитарная власть, без которой, как Вам скажут, Ху Цзиньтао, кто угодно, Китай развалится. И скажет, вот Тайвань развивался, сначала была авторитарная модель, а потом она перешла в демократическую.

Сванидзе:Спасибо, Евгений Петрович.

Бажанов:Южная Корея — то же самое. Вот и все.