Кургинян:А для вас Безыменский не авторитет? По всем вопросам

Панцов:Документы, документы вы мне покажите, где написано… Написать можно, сослаться на что угодно, но, то есть, там даже ссылок нету.

Сванидзе:Я думаю, что самолет, я думаю, что самолет Геринга в данном случае — не самое главное событие в…

Панцов:Не самое главное событие

Сванидзе:в прелюдии к второй мировой войне.

Панцов:если то, что вы говорите о Чехословакии,

Кургинян:Каждый из нас определяет главные события сам.

Панцов:Если то, что вы говорите о советских войсках, которые хотели выдвигаться или выдвигались — это совершенно справедливо, я с вами согласен. В этом вся суть 39 года. Если вы посмотрите на позицию англичан и французов на переговорах с Советским Союзом, на позицию Советского Союза 39 года на политических переговорах, потом военных переговорах. Речь идет о следующем…

Сванидзе: 20 секунд вам еще добавляю.

Панцов:Англия и Франция все время стремятся к тому, чтобы Советский Союз сделал такое же заявление, как они, по поводу Польши — что мы в случае агрессии поддержим всячески… будем и так далее, что мы вот поддержим Англию и Францию и будем не на стороне агрессора. Политическая декларация. Советский же Союз все время ставит вопрос о практических военных мерах.

Кургинян:И он прав.

Панцов:Вот в чем дело.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:И он прав.

Панцов:А это…

Кургинян:И он прав.

Панцов:…заранее обречено на провал.

Кургинян:Почему?

Панцов:Потому что ни Польша, ни Румыния, ни все эти (показывает рукой) страны никогда не примут

Кургинян:Вот эти (показывает рукой), да, вот эти?

Панцов:Эти — я имею в виду… Ну зачем вы меня ловите на слове?

Кургинян:Да, ну как же.

Панцов:Ну, хотите — у меня нет времени, я могу назвать — Эстония, Латвия, Литва,

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Панцов:Пожалуйста. Они не допустят того, чтобы советский

Сванидзе:Александр Владимирович

Панцов:солдат ступил на эту землю

Кургинян:Вот!

Панцов:Да, безусловно!

Кургинян:Вот! Замечательно!

Панцов:Да потому что не надо совершать революцию и угрожать этим странам. Потому что Советский Союз, как справедливо говорил мой коллега и друг Зубов являлся одним из самых агрессивных стран Европы того времени.

Сванидзе:То есть вы хотите сказать, вы хотите сказать…

Панцов:Достаточно вспомнить…

Сванидзе:что его боялись?

Панцов:Безусловно. Да поставьте себя на место обыкновенного европейского обывателя того времени. Конечно, он боится Советского Союза.

Сванидзе:Спасибо.

Панцов:Конечно, он боится. Потому что Советский Союз…

Сванидзе:Александр Владимирович,

Панцов:…Коминтерн находится в Москве.

Сванидзе:спасибо, спасибо, ваша позиция понятна.

Кургинян:Замечательно!

Сванидзе:Сергей Ервандович…

Кургинян:Ну, я… Я крайне…

Сванидзе:Прошу вас. Ваш тезис, ваш свидетель.

Кургинян:Да. Я крайне благодарен за то, что, наконец, было сказано главное. Что эти страны нашей помощи не хотели. Да? В одной фразе. Как: «Поставьте себя на их место». Я ставлю себя на их место, но вывод в этом.

Теперь я хотел бы сказать о другом. Я хотел бы сказать о другом. О том, что на самом деле мы сделали все, что возможно, для того, чтобы сдержать войну, мы делали это, и это говорит, так сказать, в своих конкретных статьях «Миссия в Москве» в National Review Девис, о том, как Галифакс сказал ему: «Тяни переговоры, переговоров не будет». Это документальный текст. Мы сделали все, для того чтобы сдержать войну. И я хочу спросить Наталью Нарочницкую: скажите, пожалуйста, это действительно так, или все-таки мы в чем-то виноваты и мы чего-то не сделали? Как вы считаете как блестящий историк и общественный деятель?