Орлов:Вы понимаете, коллега Кургинян, вы все время, вот я обратил внимание, что в этом обмене мнениями вы выискиваете какие-то факты небольшие…

Сванидзе:Борис, Сергеевич, я прошу вас, я прошу вас не комментировать…

Орлов:незначительные…

Кургинян:Я бы хотел, чтобы вы еще больше в этом стиле продемонстрировали свою историческую компетенцию.

Орлов:Я призываю вас осмыслить историческую логику происходящих событий, как таковых.

Кургинян:Я обращаюсь к вам как к историку, которому знакомы факты.

Орлов:Да. Факты — хлеб истории.

Орлов:Совершенно верно.

Кургинян:А вы хотите подменить их риторикой и уходом от темы. Мы обсуждаем одну тему, вы выступаете на другую.

Орлов:Я хочу…

Кургинян:Мы молчим. Но могу ли я узнать ваше мнение специалиста

Орлов:предложить вам анализ исторических событий.

Кургинян:Простите, пожалуйста, я ни разу вас не перебил, уважая вашу компетенцию,

Орлов. Извините.

Кургинян:…и многое другое. Кстати говоря, даже обязан это делать, но я клянусь вам, что я не буду. Так скажите, пожалуйста, весной и летом 39 года Польша на это соглашалась? Польша соглашалась хотя бы на то, чтобы мы со своей армией прошли через ее территорию.

Орлов:Не соглашалась.

Кургинян:Не соглашалась. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что самолет с Герингом находился под парами в тот же день, когда Риббентроп подписывал договор со Сталиным.

Орлов:О самолете Геринга ничего не знаю.

Кургинян:Не знаете. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы… Я восхищен вашей исторической компетенцией. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что Гитлер личным звонком остановил полет Геринга?

Орлов:Да, да.

Кургинян:Скажите, пожалуйста… Знаете? Скажите, пожалуйста.

Сванидзе:Нет, я думаю, что если свидетель не знает, а полете Геринга, то он не знает и о звонке Гитлера.

Кургинян:Хорошо, тогда я об этом информирую.

Сванидзе:А откуда известно о самолете Геринга, Сергей Ервандович? Потому что…

Кургинян:О самолете Геринга известно… из истории

Сванидзе:Потому что, потому что известный германист не знает об этом.

Кургинян:О самолете Геринга известно из истории дипломатических отношений.

Орлов:Я не знаю, что вытекает из вашего вопроса, понимаете?

Кургинян:Теперь я спрашиваю, теперь я спрашиваю. Скажите, пожалуйста, сколько жизней мы потеряли, если, отказавшись от заключения договора с Риббентропом и даже не имея возможности войти на территорию Польши, которая, как вы знаете, … Чехи любили Англию и Францию, а Польша нас не очень любила, да? Если бы вот в этой ситуации мы бы оказались перед лицом договора Англии с Германией, и вся совокупная мощь обрушилась бы на неподготовленный СССР в 39 году. Сколько жизней наших людей, которые вы так оплакиваете, было бы потеряно в этом случае и чем кончилась бы

Сванидзе:Я не понял, Сергей Ервандович, я прошу

Кургинян:Великая Отечественная война.

Сванидзе:…чтоб я сам понял, извините. Ваш вопрос повторите,

Кургинян:Этот вопрос…

Сванидзе:…чтобы понял свидетель и я.

Кургинян:…все время встает.

Сванидзе:Да, но повторите его, просто сформулируйте.

Кургинян:Вопрос заключается в следующем. Существовал шанс на то, что другая сторона, прежде всего Великобритания,

Сванидзе:Нападет на Советский Союз?

Кургинян:Нет! Заключит договор с Гитлером. Она стремилась сама заключить договор с Гитлером. Сдает Польшу, мы оказываемся в 39 году с не перевооруженной армией, и об этом мы еще поговорим, перед лицом не войны, когда у нас есть союзники, а войны, когда все поддерживают Гитлера, нас уничтожают

Сванидзе:Я понял.

Кургинян:мир падает в объятия фашизма.

Сванидзе:Я понял ваш вопрос.