Млечин:Ваша честь, но это пустые предположения.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин:Никакой…

Кургинян:Николай Карлович, скажите, пожалуйста, хотя бы раз…

Млечин:Ну пустое предположение, ну невозможно…

Кургинян:Я назвал глубочайшие высказывания Млечина пустыми предположениями?

Млечин:А я не делаю пустых предположений.

Кургинян:Я готов… Вы молодец, вы гениальны…

Млечин:Я прошу прощения, я вам сочувствую.

Кургинян:В отличие от меня. Вот это ваше высказывание есть перл, который…

Сванидзе:Хорошо, я

Млечин:Я вам крайне сочувствую, не огорчайтесь.

Сванидзе:Господа, Борис Сергеевич, вы, вы поняли вопрос?

Орлов:Я понял вопрос, но мне кажется…

Сванидзе:Да, прошу вас.

Кургинян:Юпитер, ты сердишься, сочувствую.

Орлов:Такое предположение может носить крайне гадательный характер. Если по существу, обратите внимание, что Англия сразу же вступила во Вторую мировую войну, поддержав Польшу, и через некоторое время, когда Гитлер напал на Советский Союз, мы с Англией заключили договор для того, чтобы бороться с фашистской Германией…

Кургинян:Скажите, пожалуйста, а почему в 39 году Англия и Франция не ввела свои войска на территорию Польши?

Орлов:Ну, я не знаю, почему она не ввела, во-первых, это было…

Кургинян:Если она вступила в войну, то в чем это заключалось?

Орлов:Морально поддержала…

Кургинян:Почему она спасла Польшу совокупной мощью английских и французских сил?

Орлов:Морально поддержала Польшу.

Кургинян:Ах, морально поддержала?

Сванидзе:Спасибо, спасибо, время истекло.

Орлов:А это очень важно,

Кургинян:Понятно.

Орлов:Между прочим.

Кургинян:Это называется «вступить в войну».

Сванидзе:Спасибо. Значит, я хотел бы сделать одно некоторое замечание, что… уточняющее, историческое. Разница между позицией Советского Союза и позицией Англии в то время состояла в том, что Англия физически не поддержала Польшу, но объявила войну Германии, и это неоспоримый исторический факт. Советский Союз же в это время, когда началась Вторая мировая война, был в союзнических отношениях с Германией. Разница очень велика.

Кургинян: «Союзнические отношения» — абсолютно некорректная историческая формулировка.

Сванидзе:Абсолютно в данном случае корректно, мы сейчас будем как раз рассматривать в следующем эпизоде именно этот момент.

Кургинян:Это была ваша личная точка зрения.

Сванидзе:Мы к этому вернемся. Нет, это не личная как раз. Небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем второй день слушаний. Вопрос сторонам. Ускорил ли Пакт Молотова-Риббентропа начало Второй мировой войны?Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас, Леонид Михайлович.

Млечин:Благодарю. Я хочу представить еще одного нашего свидетеля: Александр Владимирович Панцов, доктор исторических наук и профессор. Александр Владимирович, давайте ответим на этот вопрос, ускорил или нет?

Александр Панцов, доктор исторических наук, профессор Капитолийского университета США:С моей точки зрения, пакт ускорил Вторую мировую войну, и, собственно говоря, этот пакт и напрямую был связан с подготовкой войны сначала в Европе, но все понимали, что за этим может последовать и более глобальные действия. И мне хотелось бы дать слово самому товарищу Сталину, чтобы было совершенно ясно, что стояло за подписанием пакта, и как Сталин рассматривал вообще ситуацию того времени. Значит, конец августа — начало сентября 39 года. Что, собственно, Сталин хотел от союза с Гитлером, как он рассчитывал использовать этот пакт? Дело в том, что существует изумительный исторический источник — это дневник Георгия Димитрова, который до сих пор, к сожалению, не опубликован в нашей стране, но он хранится целиком в…

Млечин:Это руководитель Исполкома Коминтерна?

Панцов:Да, это руководитель исполнительного комитета Коммунистического интернационала, всемирной организации коммунистов, созданной в марте 19 года Владимиром Ильичем Лениным. Димитров вел на русском языке, но он был болгарин, делал ошибки, поэтому прошу прощения за ошибки. Значит, речь идет о встрече товарища Сталина в его кремлевском кабинете с Димитровым, Ждановым и Дмитрием Захаровичем Мануильским, который тоже был секретарем Исполкома Коминтерна, 7 сентября 39 года. Вот что Сталин сказал, судя по дневниковым записям Димитрова: «Война идет между двумя группами капиталистических государств за передел мира, за господство над миром. Мы не против, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано (надо: „будет расшатано“) положение богатейших капиталистических стран, в особенности Англии. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.